Discussions sur le format

En effet 150493

Je trouve juste certaines règles plus adapté à un format qui devient de plus en plus compétitifs. Les fêtchs me dérange pas alors qu'ils font une entorse à la règle de l'identité couleur parce qu'il permet d'avoir des jeux tricolore un minimum stable.

J'assume mes arguments et sî vous êtes pas content, debattez.

Le 11/04/2016 à 09:56, Hellslayer avait écrit ...
J'ai vraiment une impression du 1% qui se plaignent des 99 autres mais comme c'est eux qui gueulent plus fort on n'entend qu'eux. Dans mon entourage, je ne connaît personne qui se plaint du DC sans se plaindre des autres formats, la plus grande partie des gens qui couinent ce sont des couineurs dans la vie de tout les jours

Et pourquoi crois tu que je gueule aussi?
Il ne faut pas laisser croire que ceux qui se plaignent du format sont majoritaires. Sinon on se retrouve avec des modifs qui servent des envies individuelles.
Sinon, avec un ami, on a inventé le mulligan antillais: tu mulliganes à 7, tu re-mullliganes à 7 et après tu gardes quand même parce que c'est chiant de devoir remélanger 100 cartes double-sleevées.
Ca marche plutot bien.

J'assume mes arguments et sî vous êtes pas content, debattez.

Non merci. On te laisse débattre tout seul et pour nous autre on va se contenter de jouer.

c'est pas parce que Sankai dit des conneries (comme "j'aime bien la meta actuelle" alors qu'en quelques semaines après un ban la méta n'est pas défini) qu'il a tord sur tout.

Dire que y'a 30 pv en Troll à 2 tête c'est du Troll j'éspère ? Parce que si y'a 2 joueurs qui jouent aggro : 30 pv c'est limite moins que dans les formats standart à 20 pv. Donc l'argument est juste complètement débile !!!

Dire que le jeu est pas design pour singleton, pas design pour un GG récursif, pas design pour 100 cartes : c'est un faux argument. Pourquoi tarmo (qui est une des mains cartes de modern/legacy) n'est pas joué en DC (ni même delver) parce que mettre des points en DC c'est quelque chose que tu fais "si tu as le temps" une fois que ton plan de jeu est en place. C'est pour ça qu'on ne voit pas d'aggro. C'est pour ça que Rouge est aussi nul (car toutes les cartes ou presque sont aggros et que deal 20 et deal 30 pour un aggro  c'est pas la même chose). Et tout ça découle des 30 pv.

Dire que c'est l'identité du format. Hum on a commencé à 40 pv puis on s'est rendu compte que ça rendait les phases d'attaques encore plus inexistantes.

Je ne dis pas qu'il faut que ça change (jouant narset et mono U) juste qu'il faut le considérer et y réflechir !

Enfin ça permettrait de débans quelques cartes et ça c'est toujours un plus.

La règle des 21 points de Gg pourrait le cas échéant être modifié sans trop de soucis (à tester un 25pv 18 de GG) par exemple.

Et l'argument du "si c'est pas rond c'est pas bien" : comme la pince l'a souligné quelques pages plus tot : on s'en fout si ça rend le format plus équilibré (entre les couleurs, les archétypes) et plus sympa à jouer =)


Voili voilou maintenant on se détend un peu, on respire, et on réfléchit pour ceux qui veulent.. 

Bisous tout le monde

Le 11/04/2016 à 15:18, Hellslayer avait écrit ...

Le 11/04/2016 à 14:21, Wycliff avait écrit ...

Le 11/04/2016 à 09:56, Hellslayer avait écrit ...
J'ai vraiment une impression du 1% qui se plaignent des 99 autres mais comme c'est eux qui gueulent plus fort on n'entend qu'eux. Dans mon entourage, je ne connaît personne qui se plaint du DC sans se plaindre des autres formats, la plus grande partie des gens qui couinent ce sont des couineurs dans la vie de tout les jours

Et pourquoi crois tu que je gueule aussi?
Il ne faut pas laisser croire que ceux qui se plaignent du format sont majoritaires. Sinon on se retrouve avec des modifs qui servent des envies individuelles.
Sinon, avec un ami, on a inventé le mulligan antillais: tu mulliganes à 7, tu re-mullliganes à 7 et après tu gardes quand même parce que c'est chiant de devoir remélanger 100 cartes double-sleevées.
Ca marche plutot bien.

Attention c'était pas contre toi, au contraire c'était pour appuyer ce qui a été dit
De toute manière si la structure du format était réellement malsaine et bancale, les tournois se désertifieraient, or c'est l'inverse en l'état actuel des choses, c'est plutôt bon signe

Rassure toi, je l'avais bien compris ainsi
Reste la dimension économique:
- si le comité veut que le format soit "bon enfant" (je n'ai pas de terme approprié... Si je dis Casual, les joueurs d'aggro vont se vexer alors que ce n'est pas le but); plaire à tout le monde, virer toutes les cartes broken, ... D'accord, mais on applique la logique jusqu'au bout: on arrête d'organiser des tournois.
- si le comité veut développer le format dans sa dimension compétitive, alors on applique également la logique jusqu'au bout, c'est à dire qu'on réfléchit à une liste de ban de la même manière que Wizard (on ban lorsque le méta se polarise autour de "jouer telle carte" ou "jouer contre cette même carte").

Aujourd'hui, vouloir à la fois plaire aux joueurs occasionnels (leur permettre de jouer; et de gagner; avec le deck qu'ils veulent absolument jouer) et développer un circuit compétitif abouti à ne satisfaire ni l'un, ni l'autre.

Une position claire la dessus serait un plus pour savoir où l'on va et que chacun puisse choisir de jouer à l'EDH en fonction de celle-ci.
Pour ma part, il est évident que je suis pour un développement compétitif du format et que si ce n'est pas la volonté du comité, j'en prends acte et j'arrête l'EDH. je ne râlerai pas après le comité s'il prenait cette position car au moins je serai fixé.
L'absence de ligne claire est vraiment préjudiciable et effectivement, je ne suis pas (plus) prêt à investir dans des cartes (car quand on parle de cartes à 100 ou 200e, oui, il s'agit d'investissement) si dernière je n'ai pas l'assurance d'une stabilité dans la politique du comité.

En legacy, la ligne de Wizard est très claire. Ca fait 2 sessions de ban/unban où il ne se passe rien (et la dernière où il s'est passé quelque chose, c'était le déban du dragon avaleur de monde).

En modern, on a compris la politique de Wizard avec les bans de Cosse de gestation et splinter twin. Bilan; j'ai un deck infect qui traine au cas où il n'y aurait rien d'autre comme tournoi mais je n'achèterai pas de quoi monter d'autres decks modern.

En EDH, actuellement, impossible de savoir. Dans le doute, je n'y jouerai donc plus (enfin, comme en modern, je garde un Clique qui peut rouler sur tout le monde le jour où je le piloterai correctement      ). Compétitivement, j'aurai plus de chance de perfer avec Marath ou Animar, mais si c'est pour qu'ils se prennent leur ban parce que "empêchent les autres de s'amuser"... non, je n'ai pas 1000 euros à perdre.

Le 11/04/2016 à 15:02, Zaitsev avait écrit ...

Pourquoi tarmo (qui est une des mains cartes de modern/legacy) n'est pas joué en DC (ni même delver) parce que mettre des points en DC c'est quelque chose que tu fais "si tu as le temps" une fois que ton plan de jeu est en place. C'est pour ça qu'on ne voit pas d'aggro.

En même temps l'edh est conçut pour que t'es un plan de jeu, comme tout jeu à Magic.

C'est pour ça que Rouge est aussi nul (car toutes les cartes ou presque sont aggros et que deal 20 et deal 30 pour un aggro  c'est pas la même chose). Et tout ça découle des 30 pv.

Daretti ?
C'est pas Tier 1 mais ça se relègue pas non plus au dernier rang des commanders.
 

Le 11/04/2016 à 16:23, Wycliff avait écrit ...

En EDH, actuellement, impossible de savoir. Dans le doute, je n'y jouerai donc plus (enfin, comme en modern, je garde un Clique qui peut rouler sur tout le monde le jour où je le piloterai correctement      ). Compétitivement, j'aurai plus de chance de perfer avec Marath ou Animar, mais si c'est pour qu'ils se prennent leur ban parce que "empêchent les autres de s'amuser"... non, je n'ai pas 1000 euros à perdre.

ça fait quand même un sacré bout de temps que tout le monde voulait que Tasigur soit Ban, Ysan ça en parlait sur ce forum et Craddle il est sur la Orange list depuis quoi, 6 mois ?

Personne n'oblige personne à investir, tu demandes à des gens de te prêter des cartes, c'est aussi ça Magic. Plein de gens font du compétitif et plutôt que d'être frustré par un ban ils cherchent un autre jeu qui jetterais pas leur investissement par la fenêtre.
Tu jouais Tasigur ? Ça tombe bien t'as Sidisi BUG qui existe, ta base de mana bouge pas et j'ai pas chercher bien loin pour trouver un général intéressant à jouer. Pour Ysan tu as Titania ou Ezuri/Omnath (un peu moins bon mais mono vert).

J'aime bien l'histoire de la main à 6, mais alors avec 1 mulligan gratuit car passer directement à 5 après ça pique un peu mine de rien.

J'ai lu à un moment de faire baisser le win game du gégé de 21 à 18, ça ne risquerai pas à voir apparaître plus de général voltron (kill en 2 phases d'attaque) ?
 

L'edh est conçut pour que t'es un plan de jeu mais c'est dommage que le plan de jeu ne soit jamais "attaquer les PV" ou même attaquer tout court. Les 30 pvs rendent plein de cartes nulles (tarmo, delver, les 3/4 des cartes rouges) et déséquilibre les archétypes, les couleurs, les phases de jeux. En fait y'a que narset qui a envie de dire "phase d'attaque" (en grossissant le trait). Et c'est un peu dommage AHMA

Daretti c'est quand même plus artos que rouge. En france depuis le dernier changement de mulligan on a eu 1 en top 8 dans un tournoi à 36 joueurs... Dans ces cas la on peut parler de ayli qui a fait top d'un tournoi aussi http://mtgtop8.com/event?e=11737&f=EDH ... Mais j'appelle un peu ça de la mauvaise foi ...

Tasigur, son ban est aussi valable que celui d'Oloro: ils portent atteinte au fondement même de l'EDH (pour Oloro, le fait de faire quelque chose depuis la command zone; pour Tasigur, le fait de passer outre les 2 manas en plus à payer). Le ban est structurel (c'est à dire qu'ils auraient dû être ban dès leur édition).
Cradle, chacun son avis. le mien est que c'est une carte "fair". Sauf que comme l'a dit Hellslayer, on n'écoute que ceux qui chouinent. Elle n'a rien à faire sur la banlist.
d'ailleurs sur ce propos, je peux te citer: "Plein de gens font du compétitif et plutôt que d'être frustré par un ban ils cherchent un autre jeu qui jetterais pas leur investissement par la fenêtre."
Plutot que d'être frustré par un non-ban, les gens peuvent aussi chercher un autre jeu... mais non, ils veulent jouer "aggro"; et pas aggro-contrôle (cf le débat sur Jenara) mais aggro all in (sans gestion, sans rien... à la merci d'une wrath quoi).

Le 11/04/2016 à 16:35, R4geN avait écrit ...
Personne n'oblige personne à investir, tu demandes à des gens de te prêter des cartes, c'est aussi ça Magic.

La réponse parfaite...
Je suis le seul joueur de ma région. je vis à 7000km de chez toi et je joue avec mes amis essentiellement par skype. Tu me prêtes des cartes?
Au demeurant, pour les prêter ou se les faire prêter, il faut que quelqu'un les achète...
Et puis j'ai déjà répondu sur ce point; personne n'oblige effectivement à investir, tu as raison. C'est donc tout naturellement que je vends mes decks et que je ne jouerai qu'épisodiquement en EDH. tant pis (mais en ce qui me concerne, je ne chouine pas et je ne taperai pas du pied en faisant un caca nerveux pour que le comité fasse ce que je demande).
je prends simplement acte de l'absence de clarté du format et j'agis en conséquence.

Il est un poil plus présent/plus vieux ? qu'Ayli

T'as pas des masses de Deck qui tue hors points de vie, le reste c'est juste que tu concèdes la game parce que sur le long terme tu sais que la personne va l'avoir et tu veux passer à la suivante rapidement. A la différence ou contre aggro tu penses que tu peux gagner contre et donc tu lui laisses te grignoter tes points de vie un peu plus tranquillement


OK tu es tout seul la ou tu vis, mais si tu fais du compétitif tu vas sur des tournois ? Donc tu dois connaître au bout d'un moment des gens qui ont des cartes à prêter normalement.
Je dis pas que Craddle est fair ou non, le ban juste ou injuste (perso sachant qu'elle était sur la orange list j'en ai pas acheté car je me suis dit que ça sentais mauvais sur le long terme et je joue pas d'autre jeux éternal), la ou académie tolariane est ban il me semble juste que craddle le soit aussi (et pareil pour serra sanctuary mais personne veut la ban, je sais pas pourquoi... )

 

Daretti est intéressant à jouer mais trop moyen vs contrôle et combo.
Alesha et Anafenza sont excellents dans le format mais trop à la ramasse face à Marath. Animal est assez récurrent en petit tournoi et le départ de cradde l'as nerf mais ça reste un mur pour une partie des aggros. Par contre Jenara est un très bon mu.

Si craddle est une carte fair, humilité et tolaria academy le sont tout autant. En plus la plupart des aggros en dc joue du dénial et des hâte bears, pourtant c'est zurgo le déck qui joue le moins de déni al qui est le plus représenté en t8 chez les aggros parce qu'il fesse violemment les déçks trop mous. C'est l'archetype du déck aggros all in bête et méchant.

je vis à 7000km de chez toi et je joue avec mes amis essentiellement par skype. Tu me prêtes des cartes?

Proxies ?

Investir dans des bilands, jace and co ça va, généralement c'est dur de les revendre sans faire de bénéfice dessus ou de ne pas trouver d'acheteur. Cradle est ban ? C'est le legacy qui fait son prix, tu peux le revendre sans soucis. 
La banlist ne se résume pas à un vote de la communauté, il y a des gens qui testent, analysent et s'efforcent de trouver ce qui est le mieux pour le format. 

Cela dit, vous avez un avis différent ? Apportez vos arguments, vos retours de tests, vos propositions de changements, vos analyses de variantes du format etc, ce sera lu et pris en compte. Chaque membre de la communauté a sa carte à jouer. A MtG, c'est de bon ton. 

 "Il est un poil plus présent/plus vieux ? qu'Ayli" si il est plus vieux et plus présent et qu'il perf pas plus, j'en conclus qu'il est moins bien, je me trompe ? (Honnêtement je ne pense pas mais le pack me fait ni peur ni rêver)

Si tu joues que avec des potes sur skype tu peux faire des proxies, si tu fais des compets y'aura des joueurs et ils peuvent prêter (même si tu les connais pas).

Craddle ceux qui la jouait trouvaient ça pété mais voulaient pas qu'elle soit ban ceux qui l'affrontait trouvaient ça pété et voulaient qu'elle le soit. Le problème c'est que si le mec la topait (ou aller la chercher) les MU changeaient dans 90% drastiquement peu importe l'adversaire (en gros si le mec en face à craddle c'est go wrath or go home). Stat à la louche magique en forcissant le trait bien sur ! 

Pour delver : y'a pas mal de cartes qui, si elles sont pas jouée early, font rien mais qui sont quand même jouées en EDH donc l'argument marche pas trop. Et dire que tarmo c'est pas bien parce qu'il a pas d'évasion c'est comme dire que les créatures c'est nul parce que ça meurt sur removal. Si on était sur un format a 20 ou 25 pv ces cartes (et les 3/4 des cartes rouges) seraient "étrangement" plus fortes (même si tarmo reste un gros bear qui peut se faire chump). Parce que des cartes qui sont fait pour bourrer si elle bourre dans un mec qui a gagner 10 pv elles sont beaucoup moins efficace et ça se comprend très bien. Encore une fois je dis ça je joue controle donc ça m'arrange mais ça n'en est pas moins la réalité.

Enfin "Narset qui est une plaie pour agro ". Hum ça dépend de la version alors parce que celle que je joue (controle PW, pas ramp cailloux) eh ben justement j'ai l'impression que les jenara, zurgo etc c'est mes mauvais MU. Alors pour peu que y'ait un peu de denial en face... Je me plante peut etre la dessus donc si y'a des pro de narset sur le Fofo qu'ils me corrigent =)

Et sinon dans l'ensemble je suis content du boulot du comité même si j'aimerai un bon gros "no change" pendant 6-9 mois pour que les metas aient le temps de s'adapter.

Nb : vu l'absence de ramp depuis un bout temps dans les top 8 on pourrait considérer l'unban de grim monolith non ? ça ferait du bien a MW et Grisel qui sont dans les choux depuis un bail
 

La vraie question que je me pose en te lisant Zaitsev c'est : Mais qui joue Narset cailloux en compétitif ?

J'veux dire, go 20 contresorts, 10 spells à pioche et 15 kills (planeswalker, timewalk etc) et c'est win

Bon, je grossis aussi le trait, mais les Narset à la sauce Wanderer, ça fonctionne pas si bien que ça j'trouve.