Discussions sur le format

Le 05/04/2016 à 12:41, kilkiller avait écrit ...

Yisan et Tasigur niquait completement la diversité du format, faites pas genre que vous en rendiez pas compte, Clique/Sa cousine U/B avait meme cesser d'exister quand monsieur banane etait devenu un deck dominant et tout les gens qui jouait mono vert se sont retrouvé a jour Yisan alors qu'il avait d'autres generaux a coté pas si mal que cela.

Clique contre Tasigur c'était "finger in the noise", honnêtement j'ai très peu perdu avec Clique contre Tasigur peut importe le joueur en face, le soucis de Clique c'était nettement plus Yisan qui lui déborde la pauvre fée en 2 tours ... 

Aggro a tout autant le droit d'exister dans le format qu'un autre deck, c'etait un archetype tres joué au debut du DC

Bien sur que aggro à le droit d'exister, il existe même des decks aggro dans le format avec Zurgo en porte étendard de ce type de jeu.

 juste que certains archetypes ai moins de armes abusés qui leur permette de recycler des cartes pourries en late game (survie) alors que les dork normalement, c'est censé te pourir les mains middle et late game, parce que en echange, tu a une des meilleurs acceleration possible du format.

La je suis bien d'accord, Survie c'est vraiment abusé surtout que Pod et Fauna shaman voir même Evolutionnary Leap existe.

Malheureusement il y a pas beaucoup de deck outsider qui pouvait avoir un bon match contre Tasigur et contre Yisan, ce qui foutait la diversité du format en l'air, c'est normal que ces deux geges ai pris la porte.

Non mais c'est tout à fait normal que des jeux ne puissent pas battre d'autres jeux, tout le monde n'est pas Jenara/GAA qui ont des MU proche de 50% contre tout le field, les jeux ont forcément des forces et des faiblesses, on pourrait aussi dire que Yisan il avait aussi des mauvais match up entre Child, Sidisi B, Narset ... Puis zut alors Clique elle a aussi des mauvais match up contre Yisan, Marath et Prossh on pourrait les bans histoire qu'elle puisse revenir sur le devant de la scène  mais on laisse Tasigur car il était positif ? Just lol.

Pas t'offrir un avantage avec certaines cartes et une compensation si grasse alors que les autres couleurs n'ont pas de moteur de ca equivalent. Le ban de craddle est un bon debut, ça remet un peu d'equilibre dans le bousin, ça fait un moment en plus que la toxicité de la carte avait été remarqué.

Cradle depuis sa création tout le monde sait que c'est une carte ou dessus il y a marqué "CHEAT CODE", merci d'enfoncer une porte ouverte. Mais va t'on bannir sur le même principe de "les autres couleurs n'ont pas le même moteur de CA" dig trough time ? 

Quand t'as un deck comme Yisan qui kill tour 5 sur le papier 100% des games tellement le pack est stable, pour le battre, t'es obligé de faire un pack qui rentre 15000 wrath, qui te ne font même pas gagner.

Attend, Yisan ça joue des dorks, Marath il mange des dorks? Puis Marath il perd contre Sidisi B ? Mais sidisi B elle aime pas control du coup tu veux jouer Clique mais elle perd contre Yisan ... oh wait j'ai un metagame entre les mains ! Si tu as peur de jouer contre un deck tu peux soit le jouer si tu t'estimes meilleur pilote ou si tu as une secret tech' pour passer les mirror, sinon tu prends le deck qui le bat en sachant que celui-ci est aussi une proie mais un prédateur à d'autres jeux ...  

Quand tu veux build quelque chose d'un temps soi peu compétitif tu te rends vite compte que t'es coincé par une série de généraux décérébré qui te mettent tellement la pression sur un plan ou sur un autre que tu peux pas faire autrement que de jouer un de ceux la.

Zut, on retombe sur la notion de metagame, il y a toujours des decks plus fort que les forts c'est naturel, personne ou presque n'as 50/50 contre les autres jeux ... Sur ma table de build, j'ai là Animar, Marath, Teferi et Sidisi B, car ce que je veux c'est gagner des tournois, pas jouer aux cartes pour m'amuser, si je veux quelques choses de plus fun, je joue pas à magic mais à des jeux conçus pour ça, Concept, Esquissé, Card against humanity ou voir même des jeux de carte ou la compétition n'existe pas comme Dominion, Ascension, Star Realms, ... 

La clock de ce format censé être lent à la base est devenu tellement immonde que y'a plus aucun plaisir ni aucune originalité dans le deckbuilding, et des interactions in game limité.

La clock est voulu pour que personne ne tue avant le T4, Yisan remplit le contrat en tuant tour5, Marath tue rarement T5, Animar ça dépend beaucoup du deck en face .... Et tu peux toujours deckbuilder par toi-même des nouveaux généraux (genre la grenouille) ou prendre un général fort comme Marath ou Animar mais en faire un build nouveau, comme les marath enchantement, l'affinity animar, ... l'originalité ne vient pas du netdeck mais de l'esprit de quelqu'uns comme on a pu le voir avec le build de Brago.

Je voulais écrire un pavé, mais t'as déjà tout dit.
+1

Oui, bien sûr que ce que j'ai décrit s’appelle un métagame... Ce que je voulais souligner ce que le métagame en question est constitué de généraux dont les plans de jeux sont très simplet et n'offre au final une interaction que très limité, tout en étouffant les autres généraux, et qui sont pour certains très chatte dépendant.

La règle du T4 je sais pas d'où elle sort, à part du moderne... ?

Zurgo est un aggro sligh, le truc qui fait t8 une fois de temps en temps dans des metas bien specifiques .Il y a d'autres decks aggros nettement plus interessants etouffés (hmm Doran/Anafenza par exemple) par deux mvp du format (meme si animar est devenu moins joué avec le temps et que le ban de statue l'affaiblirait salement et le ban ne serait peut-etre plus autant urgent/necessaire).


Clique reste un deck fair, chiant pour le joueur pas prudent mais, marrant a affronter et a jouer, après honnêtement je trouvait que la présence de Tasigur rendait la petite fée bleu moins sexy.

Je n'ai rien contre la notion de metagame mais, faut etre de mauvaise foi pour pas voir que Marath et Animar sont toxiques, que le format se portait mieux avant leur apparition (en plus quelqu'un a soulever le point qu'ils offre des jeux peu interactif avec l'adversaire et qui sont assez goldfishien). Prossh est un poil moins ouf que eux, les cartes qui le rendait stupide ont été en partie bans.


DTT est loin de peter le format, faut pas etre de mauvaise foi, DC est meme le format ou la carte est la plus faible, je la joue et parfois quand j'ai besoin d'une wrath ou d'un spell de gestion, ça fait que pouik parce que les 99 cartes rendent le spell juste moins fou, c'est le meilleur cantrip du truc mais, certainement pas un tuteur ou un tres mauvais tuto.  Cataclysme c'est dix fois plus vilain mais, ca permet de rendre certains decks plus attractifs.

Le format va etre un poil moins speed avec craddle en moins dans l'equation mais, il reste des trucs a ameliorer. Survie est surement le dernier truc a bannir en vert et il aura plus rien a faire vu que les autres tutos sont fairs, meme pod qui est banni du moderne mais, ici, c'est juste une bombe sans etre con, vu que ça t'oblige a lisser tes curves de manas.

Le metagame, c'est bien beau mais, c'est mieux que les deux dominants laisse les outsiders percer un peu et ne les empeche pas completement d'exister competitivement parlant. Il reste des decks capable de tuer t4 dans de bonnes conditions meme si le changement de meta va peut-etre rendre les decks combos rapides plus difficilement jouables et les goodstuff/Midrange interessants.  Child, personne le joue parce que sa mana base coute juste un poumon et un bras, pourtant c'est bien mais, difficile a build.

Tasigur et Yisan rendait le format bien moins diversifié avant leur apparition sur scene, faut etre dans le deni pour ne pas voir ce fait, leur disparition va faire un bien fou au meta parce qu'il n'est pas tres difficile de lutter contre U-deck (Gaa/geist/Wydwen/Narset/Keranos/Nin sont assez fair a affronter et il y a toujours moyen de les punir) et les g-deck qui reste sont moins debiles pour la majorité (Jenara est fair par exemple, Wanderer est mou, Meren est bien sans etre sale, Titania et Baby Nissa sont pas aussi punitives que tonton Yisan).

DC n'est pas que un format uniquement pour les pro players ou les mecs qui aime pas le fun (meme si je suis d'accord que le format doit autant plaire a un joueur qui a tes attentes que les miennes), sinon certains geges seront encore dehors comme Edric. Les gens qui s'occupe de la banlist essaie de menager la chevre et le chou, ce qui est honorable en soi. Pour moi, il reste plus grand chose a foutre dehors du format.


Comme explique Fevin sur le site jaune :

Jenara n'est pas sur la Watchlist pour des raisons politiques. Nous avons choisit de ne prendre aucune éciion politique (nous n'avons pas placé en fausse surveillance Geist ou GAAIV par exemple). Il est donc tout à fait possible que Jenara soit bannie dès la prochaine liste. Les généraux de qualité coutant UGX sont très toxiques pour l'équilibre du format car ils bénéficient des 2 pools de cartes les plus avantageuses. Une banlist ça ne banni pas forcément que des cartes unfair, ça sert à équilibrer un format tout en lui gardant du glamour nécessaire pour l'attractivité.

"Wycliff"

ouais c est clair que si vous debarquez avec un aggro all in la fleur au fusil vous allez vous faire defoncer par marath, par animar, par jenara, ...

Par Jenara !?
Tu ne connais pas le sujet visiblement.

"cerealekiller"

Par contre, j'ai aussi (comme Wycliff) du mal avec les gens qui demandent le ban de tous leurs mauvais MU + la diminution à 20pv + le café en prime, parce que leur pet-deck chéri DOIT être number 1 absolu et totalement dominer le format.

Si c'est en partie à moi que ce message s'adresse : sache que je joue aussi un tier 1 parmi mes "pet-decks", j'aspire juste à ce que le format soit plus ouvert, et c'est possible.

Quand je présente mon opinion, je le fais avec le plus d'impartialité que je peux, avec une vision sur le format au sens large, et non sur mon "pet-deck" (ce que je hais ce terme...) vis-à-vis du format.

"cerealekiller"

Lors de chaque annonce du comité, il y a toujours des gens pour râler (fortement) sur les choix du comité

Et ce sera toujours le cas.
Voir par exemple Gaea's Cradle autorisée si longtemps, ça peut donner des raisons valables aussi pour que les gens râlent.
Cette banlist ainsi que la nouvelle watchlist sont de réelles motivations pour de nombreux joueurs.
Alors oui, il y en a à qui ça ne plait pas, mais il faut bien comprendre que quelque soit les décisions prises, le comité ne peut pas contenter tout le monde c'est impossible, donc leurs décisions sont motivées par la direction qu'ils veulent donner au format et l'équilibre de celui-ci avant tout.

Sont toxiques certains généraux vert à 3 mana (dont Jenara ne fait pas partie) ainsi que Gaea's Cradle.
A force, même bleu ne pourrait peut-être même plus lutter contre vert et on se retrouverait avec un format ou tu joue vert avec tout les spoilers et les parties se joueraient à la main de départ, ou tu peux oublier le format. Fort passionnant !

C'est certains qu'avec des arguments du style "Adaptez-vous" ou "Changez de format" ça va pas aider, heureusement que les membres du comité ne "raisonnent" pas de la sorte

"kilkiller"

j'ai peur personnellement, que l'on se retrouve à jouer des sous-commander dans quelques mois, car à force de couper la tête à ceux du tiers1 le comité va nuire à la diversité du format

C'est l'effet inverse qui est visé en retirant l'indétrônable tier 1.
La question c'est : Est-ce que l'effet voulu, à savoir ouvrir le format aux stratégies et aux couleurs, sera l'effet obtenu ?
Nous le saurons d'ici quelques mois ^^.

"kilkiller"

Le comité parlait de vouloir plutôt alléger la liste de ban que l’agrandir, ça ne devait pas être leur leitmotiv pour ces bans là apparemment.

Pour le coup c'est clair que le comité a opter pour la hache plutôt que les pincettes.
Quand on regarde l'évolution du format sur l'année passée et en particulier ces derniers mois, on ne pouvait que s'y attendre.

Je m'attendais à avoir un gros changement à cette annonce, car je ne vois qu'une seule raison pour laquelle le comité ne l'a pas fait à la sortie d'Oath of the Gatewatch : le DTC. De tels changements auraient empéchés des joueurs de pouvoir participer car faute de temps pour mettre le deck à jour voir de changer de deck.

"kilkiller"

Le comité dis aussi vouloir faire attention à la diversité en tournois à bannir les meilleurs, les joueurs ont encore moins de choix et donc le format se verra de plus en plus polarisé entre juste quelques généraux

C'est le principe de perdre 5 minutes pour en gagner 10.
Les généraux placés en watchlist interdisent de nombreuses stratégies par leurs simples présences en tant que 8ème carte.
Pour la dernière partie de ta phrase : C'était justement le cas.
D'autres généraux tier 1 vont voir le jour, comme toujours, l'idée c'est que les stratégies et couleurs soient plus diversifiées.
Le graphique posté sur http://www.duelcommander.com/ en dit long.

"Sankai"

Rien dit que un gege comme Jenara va prendre un ban hammer, ça serait plus un truc comme Marath et Animar qui risque le kick ban vu que sa diminue considerablement la diversité du format a cause de leur nature meme qui empeche certains decks interessants d'exister.

Jenara est un général fort et polyvalent, il est mauvais contre aucun deck et est bon contre certains decks. Il est tout ce qu'il y a de plus fair.
Si le format voit revenir quelques decks aggro, il aura du mal contre eux si la liste n'évolue pas.

"Sankai"

Aggro a tout autant le droit d'exister dans le format qu'un autre deck, c'etait un archetype tres joué au debut du DC (et ça faisait des top8 sans soucis, meme a la periode edric, c'etait le seul archetype capable d'un peu prets le mater) jusqu'à que certains generaux des packs commander fait pour le multi squatte le format et commence a degommer la diversité du format

C'est exactement ça.
Les généraux Commander sont étudiés pour le format Commander, donc multi-joueur, et non sa variante Duel qui est bien moins populaire au niveau mondial et n'est pas reconnue.
L'usage des généraux Commander en Duel Commander n'a pas du tout le même impact qu'en format Commander, ils deviennent pour beaucoup très pourris et certains gagnent énormément en puissance.

Ca n'a pas vraiment de sens d'utiliser ces généraux là dans la variante Duel du Commander, pas plus qu'utiliser les créatures légendaire des extensions Unglued et Unhinged, ils sont étudiés pour être joués dans des formats multi-joueur et casual, pas pour un quelconque format en duel.


Ce que je vois dans le débat, c'est que : 
- sont opposés les joueurs pro-tier1 et ceux qui soutiennent l'idée (possible) d'un format ouvert.
- les uns et les autres dénoncent celui d'en face de défendre son "pet-deck" pour qu'il soit tier1 si il ne l'est pas.

Le comité ne regarde pas sous cet oeil le débat, il regarde ce qui peut contribuer à la fois à l'enrichir, à l'équilibrer et à le promouvoir.

Quand on donne son avis, il faut savoir faire abstraction de son/ses deck(s) et avoir une vision globale à l'échelle du format, et c'est ce que fait le comité, personne ne pourra le nier :
- vert et bleu vampirisent le format.
- les quelques stratégies sont devenues trop rapides via l'abus de mana en masse contre lequel il y a peu de solution.
- aggro n'existe pas
- les généraux à 3 mana interdisent purement et simplement de nombreuses stratégies et ferme le format sur lui même.

Donc selon vous Yisan, Cradle et Tasigur étaient des cartes saines ?

perso je ne joue pas en commander pour me toucher les tétons en jouant des sous-cartes,

Une carte est une sous-carte purement en fonction du format et de la ban-list. Si ce que tu veux c'est jouer des cartes super puissante par rapport à l'ensemble de ce qui existe dans tout les formats à Magic, il faut jouer en vintage. Le fait que le power level du format baisse un peu ne le rend en soit pas plus ou moins intelligent ou plus ou moins riche. Mais si le comité estime qu'ajouter ou supprimer une carte peut améliorer la qualité du format, il doit le faire, indépendamment de ce que ca changera pour le niveau moyen des cartes jouables dans le format.

Zut, on retombe sur la notion de metagame, il y a toujours des decks plus fort que les forts c'est naturel, personne ou presque n'as 50/50 contre les autres jeux ... Sur ma table de build, j'ai là Animar, Marath, Teferi et Sidisi B, car ce que je veux c'est gagner des tournois, pas jouer aux cartes pour m'amuser

D'un autre coté, si on arrive plus à s'amuser en jouant, ça serait un peu dommage. Puis si tu veux gagner des tournois, et que tu te fous de savoir si il y a des decks dominants ou pas, tu peux très bien t'adapter à l'ensemble des décisions du comité. Quoi que fasse le comité, le coté "compétition" ne disparaitra pas. Si tu veux t'amuser, alors il faut accepter les décisions qui rendent le format plus "fun". Mais une fois de plus, le fait de rendre le jeu moins fun ne le rendra pas plus intéressant, juste plus chiant.

Pour Cradle, j'aurais dit un mal nécessaire pour que Mono-green existe. On verra dans quelques mois comment ça évolue. Mais je comprends. Ban compréhensible.

Tasigur, il a eu une année d'impunité totale, alors que ça triche clairement avec les règles. c’eût été un body 2/3 ou 3/4, il aurait peut-être évité le couperet. Ban logique.

Pour Yisan, personne n'a pris la peine de jouer contre, donc... On a laissé plus d'un an à Tasigur, 3 mois à Yisan. Au delà de ça, c'était une capacité unique, très forte, mais pas trop forte. C'était un prédateur à contrôle. Et c'est pour ça qu'il a perfé. Et c'est pour ça qu'il a été banni.

Il y a encore des gens qui sont dans le deni avec Yisan, control s'adaptait tres bien a lui, il pouvait rentrer les cartes anti-green sans que ça pourrisse trop ses builds, c'est les aggros qui payait cher le prix de sa présence, ça les empechait de faire quelque chose en competitif vu que le moindre Yisan meme joué par kevin douze ans les empalait violemment.

Mono-g n'est pas mort (il va juste changer un peu), mono-black existe alors qu'il a juste des armes moins puissantes disponible dans le format, ça a juste perdu une de ses cartes les plus abusées, il lui reste pas mal de cartes fortes et interessantes qui permettront au deck de rester competitif et fort.

Faut arreter de designer controle comme le deck le plus toxique pour le format, ça fait un moment que ce discours dure (et est loin d'etre vrai) et a part Tasigur, les autres controls ont des mauvais match-up contre les aggros et certains outsiders, ça aime pas qu'on tappe sur sa mana base, ça aime pas la discard et encore moins les departs rapides.  Yisan et Tasigur, c'etait idiot comme decks, faut pas etre dans le deni, ça niquait la diversité du machin. Je suis d'accord que a l'epoque d'humility, c'etait vraiment pas fair comme strategie mais, il a perdu ses pires saloperies. Sans les control-like, dc serait un format combo, c'est un garde fou necessaire dans les format eternel.

Le 05/04/2016 à 13:33, Windston avait écrit ...
Donc selon vous Yisan, Cradle et Tasigur étaient des cartes saines ?

En l'état, Yisan sans Cradle, j'aimerai bien le voir. Non pas que je trouve le général nul (je l'ai défendu avec des arguments type "Je suis pas un assez bon builder, mais je suis persuadé qu'il a ce qu'il faut pour perfer" à sa sortie), mais juste que Cradle était quand même une arme de dingue pour lui. La lui retirer ne calmera jamais sa sortie T2, mais ça pourrait ralentir un peu son plan de jeu, et sa victoire.

Pour Cradle, c'était vilain. Comme déjà dit, Tolarian étant banni, Cradle aurait dû suivre juste après. Ca aurait dû être fait depuis des siècles.

Concernant Tasigur, on parle quand même d'une 4/5 pour 1 qui fait gagner la course aux contres, qui impose une pression énorme, tout en étant dans l'une des deux associations de couleurs les plus fortes du format (Si si ! Je défends toujours Esper ! J'attends juste un général jouable fair qui soit pas ban dans les 4 secondes de sa sortie :3 ... et le premier qui me parle de Meren ou de Triplette, je le frappe avec amour). Donc si, Tasigur était et restera clairement "trop fort"... et le pire c'est que lui pour le coup, je lui ai craché dessus jusqu'à ses top 8

@Dworin : Concernant tes quotes, le soucis c'est ça. Les gens qui n'ont aucun talent de builder mais qui pompent les meilleurs listes sur le net pour juste "gagner", alors qu'il faudrait qu'ils aient une notion en compréhension de la construction d'un pack de cartes (cela dit, je suis pas contre le fait de net-decker le modern ou le legacy, faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit)

Le côté fun du Commander DOIT prévaloir sur sa compétitivité, parce que c'est l'optique du format à la base. Il existe des formats moins amusant où la compétitivité doit prévaloir sur le fun (Modern, Legacy, entre autre). Je suis à vocation de jouer en compét' avec un commander, mais je hais ce principe de m'imposer les "meilleurs pack" sous prétexte que. J'aime perdre avec mon pack, quand bien même il est encore à améliorer.

C'est ce qui manque malheureusement à beaucoup de joueurs.

EDIT : Puis d'accord avec Sankai. Ce qui calme combo, c'est control. Donc si on enlève control, bah on se retrouve avec un format combo à nouveau aussi inintéressant à jouer que le modern (quoi que ça peut changer avec la nouvelle banlist, ce format. Peut-être qu'on y verra un peu de control).

Ouvre les yeux Sankai : agro n'existe pas, ou très sporadiquement.
Que ce soit au tournoi de Valence, ou en boutique à Lyon, j'ai vu une fois un Zurgo (et il m'a défoncé).

Tu dis que Yisan et Tasigur sont des deck idiots.

Yisan a une mécanique particulière, mais très agréable. Trop particulière, il le paie. Après, oui, c'était fort, mais c'était pas un deck très représenté en quantité dans les tournois non plus. Donc les gens préfèrent passer le match-up et gueuler après coup.

Tasigur... Tasigur himself est idiot. Par contre, le deck contrôle en lui même est on ne peut plus classique. Et à part 2-3 cartes inhérentes à un splash coloré, le coeur du deck est un Blue contrôle.

"ff26"

Ouvre les yeux Sankai : agro n'existe pas, ou très sporadiquement.
Que ce soit au tournoi de Valence, ou en boutique à Lyon, j'ai vu une fois un Zurgo (et il m'a défoncé).

Je crois me souvenir qu'un Thalia a perfé aussi (et sans Wasteland) à ce tournois.

Mais comme tu le dis, aggro existe de façon très sporadique, quelle en est la cause ?
Indice => Annonce de la dernière banlist/watchlist ^^

On notera aussi que chez WotC, certes ils veulent vendre des produits, mais on est bien d'accord pour dire qu'ils sont font zéro thune sur le second marché et ils ne font aucun tournois, alors que à mes yeux le comité est juge & arbitre sur le DC mais aussi joueur, rien nous dit que certains au comité ne propose pas des bans ou font des unbans pour leur deck, alors c'est sur ils votent à l'unanimité tout ça, tout ça mais être des 2 côtés de la barrière ce n'est jamais bon... 

Parce que WotC n'embauche pas des joueurs et des arbitres peut-être ? Ce serait compliqué pour eux de comprendre et gérer le format dans ce cas. 

Ça c'est bien intéressant, car j'ai peur personnellement, que l'on se retrouve à jouer des sous-commander dans quelques mois, car à force de couper la tête à ceux du tiers1 le comité va nuire à la diversité du format, il y aura toujours assez de légende pour remplacer les partants c'est sur mais si c'est pour finir à jouer Omnath en mono vert, Voyant aveulge en mono bleu, ça sera sans moi ...

Rassure-toi, j'ai joué Zur Edric Derevi Oloro et Tasigur, si un général peut être sauvé je serais clairement en faveur de sa protection. J'aimerais bien arrêter de me faire ban ce que j'aime jouer, mais je pense tout de même que cette banlist était un bon choix. La watchlist fait peur mais il faut se rappeler que c'est une watchlist. J'espère bien qu'on aura aucun ban dans 3 mois.

Le 05/04/2016 à 14:07, Nether-Spirit avait écrit ...

"ff26"

Ouvre les yeux Sankai : agro n'existe pas, ou très sporadiquement.
Que ce soit au tournoi de Valence, ou en boutique à Lyon, j'ai vu une fois un Zurgo (et il m'a défoncé).

Je crois me souvenir qu'un Thalia a perfé aussi (et sans Wasteland) à ce tournois.

Mais comme tu le dis, aggro existe de façon très sporadique, quelle en est la cause ?
Indice => Annonce de la dernière banlist/watchlist ^^

Ah, mais si le ban de Cradle amène des agros sur le devant de la scène, j'applaudis des 2 mains !
Yisan se fait bouffer par un bon Zurgo ou une Thalia logiquement (Linvala, prêtresse du confinement, cérébrocenseur, etc)

En l'état, Yisan sans Cradle, j'aimerai bien le voir. Non pas que je trouve le général nul (je l'ai défendu avec des arguments type "Je suis pas un assez bon builder, mais je suis persuadé qu'il a ce qu'il faut pour perfer" à sa sortie), mais juste que Cradle était quand même une arme de dingue pour lui. La lui retirer ne calmera jamais sa sortie T2, mais ça pourrait ralentir un peu son plan de jeu, et sa victoire.

Tu ne connais visiblement pas bien le pack. Cradle est une carte qui fait plein de mana dans Yisan... parmis plein d'autres. Yisan tue t5, et cradle ne fait pas tuer plus vite, à moins d'avoir a coter la main parfaite qui va avec. Ça arrive à une fréquence marginale. Là où cradle est le plus utile dans Yisan, c'est pour caster facilement le craterhoof t5, et ça, d'autre cartes le font, notamment nykthos en matière de land, rofellos et prestesse de titania pour les creatures. Bannir cradlle sans bannir Yisan, c'était au contraire renforcer Yisan face aux packs abusant de craddle.

La ou craddle fait effectivement le café dans yisan, c'est avec une winter orb. Ca aurait calmer ce plan de jeu auto-win, mais qui n'est pas le plan principal vu qu'on peut pas la tuto.

Yisan était tellement un bon match up pour kytheon/zurgo et thalia que le moindre titan t3-t4 te mettait complètement dans l'espace et qie les spoilers red et white sont dix niveau en dessous de ceux de green deck. Yisan favorisait complètement les controls et combos qui ont des armes face a ce genre de jeux.

j'ai complètement drop Zurgo a cause de Yisan/Animar et Marath, c'est des match up trop difficiles et j'ai longtemps joué au deck et même tasigur me faisait pas autant chier vu que je me suis adapté .a lui.

C'était quasiment un match up impossible sans main parfaite pour les aggros, parce que tu ne le tue pas assez vite et gerer toutes ses menaces n'est pas possible a moins de wrather er aggros ne joue pas de button reset.