Discussions sur le format

Le 04/04/2016 à 14:45, Sankai avait écrit ...
Merci Kiku, le meta est tres ouvert pour le moment, vu que les deux mvp ont disparu


Et comme Gris le dit avec enthousiasme, c'est le moment de tenter des aggros et voir comment ça va tourner avec craddle en moins.

 

Le 04/04/2016 à 14:27, kiku avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 11:43, ff26 avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 11:37, kiku avait écrit ...
En retirant cradle, tasigur et yisan, tu retires une grosse épine du pied de doran, anafenza, geist, jace, teferi, wydwen, clique... Pas des decks que les joueurs contrôle aiment particulièrement croiser. 

Voilà voilà...  qui n'aime pas affronter  ^^

C'est peut-être un buff pour Doran et Anafenza, je connais pas assez pour en parler.

Je vais réfléchir à Varolz agro-défausse. En tuant en 2-3 phases de sauce, c'est sûrement trop fair ceci dit.

Je répondais à la remarque concernant contrôle, pas tout U. 
U c'est fish (geist, jenara), draw go (wydwen, clique, surrak), tapout (GAA, narset, child), ramp (MW) et combo (Jace, Teferi, Mimeo, animar), donc déjà il y a de la variété. Gueuler sur toute la couleur U je trouve ça un peu chaud honnêtement.

Si tu veux sortir de U il y a aggro (doran, anafenza, skullbriar, grenzo, zurgo, thalia), midrange (prossh, karador, meren, titania), MBC (griselbrand), lock (nattes) et combo noir (sidisi, iname). Et c'est pareil là dedans il y en a plusieurs qui mangent contrôle bien comme il faut.

Honnêtement, prenez le temps de respirer un bon coup, testez le format, tout va bien se passer. Quand bien même la banlist ne donnerait pas les résultats escomptés (ce qui reste à prouver), dans 3 mois il y a une nouvelle annonce. Stay calm and play magic 

100% d'accord avec toi, Merci de remettre les choses à leur places. Le méta a toujours évolué et il évoluera toujours, c'est la grande force de MTG. Retournons à nos deck et go build.  On verra dans 3 mois si ce que le comité a anticipé se passera ou non et il sera encore temps d'ajuster / déban / ban etc ...

Ca fait 4 ans que je construis et joue différents decks : Scion, Horde of notions, child of alara, Wydwen, geist, Daretti, Sissay, Jenara, Rhafiq, ... et le seul plaisir qui ne s'use pas c'est de réapprendre un deck et de le jouer. Heureusement que le meta évolue, on aurait déjà tous raccrochés.
 

Le 04/04/2016 à 15:29, Gris avait écrit ...

Comment je peux en être sur? Bah déjà on est à 30pv, que le EDH c'est pas trop fait pour l'aggro, et que avant que Tasi Yisan sortent du chapeau, aggro ne perçait pas, et il y a un an non plus, et il y a deux ans non plus. Et comme dernière justification, je dirais que les top joueurs s'orienteront toujours sur quelque chose de plus résilient qu'un jeu aggro, et joueront donc UW qui va revenir comme à l'ancienne, de plus ai que cataclysm a été déban!

Les listes agro actuelles n'ont pas trop de mal à passer UW et lui font beaucoup plus mal qu'avant. Radha, Skullbriar, Zurgo, Kytheon ou encore Olivia ne craignent pas UW.

Tasi de base un gégé 4/5 pour 1 dans les trois meilleures couleurs de l'edh ... rien que sur le papier il mérite son ban.
Yissan ça empêche l'existence même d'agro et c'est beaucoup trop fort à cause des dorks et de la redondance du vert.

Je comprends ces bans, après peut être que le format va empirer mais ça reste à voir ...

On verra bien oui!! Après si je te dis ça, c'est que j'ai essayé aggro, et un pote aussi a toujours voulu jouer aggro et il s'est cassé les dents! Loin de moi de vouloir être pessimiste mais on dit à chaque fois qu'il y a un ban "ça va aider aggro", au final, ce dernier décolle jamais!

Le 04/04/2016 à 14:25, Gris avait écrit ...

Croire que aggro va revenir est complètement utopique! Rien ne changera de se côté là!

Comment tu peux en être aussi sûr ?

Pour les decks aggro il reste pire que Yisan et Tasigur dans le format : Animar et Marath qui ne sont pas (encore?) bannis.
Il y a également Cataclysm, un bon joueur aggro qui a déjà 4 terrains en jeu gardera au moins un terrain en main en back-up, mais ça c'est de la théorie, car en vrai c'est pas toujours simple de ne louper aucun land-drop sur les premiers tours.

Le vrai point positif de cette banlist pour aggro, c'est le ban de Gaea's Cradle qui mettait trop souvent et trop facilement hors tempo les decks censés être plus aggro que les jeux dork.


Si les deux généraux cités plus haut disparaissent du format (et il serait temps...), là oui, aggro sera plus jouable.

Le 04/04/2016 à 15:47, Nether-Spirit avait écrit ...
Si les deux généraux cités plus haut disparaissent du format (et il serait temps...), là oui, aggro sera plus jouable.

Incroyable d'entendre ça. On finira bientôt à jouer avec seulement les Elder Dragons, vraiment à l'ancienne si il faut ban tous les commandant qui perf un peu!

Adaptez vous bordel!

Le 04/04/2016 à 15:41, Dark34 avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 15:29, Gris avait écrit ...

Comment je peux en être sur? Bah déjà on est à 30pv, que le EDH c'est pas trop fait pour l'aggro, et que avant que Tasi Yisan sortent du chapeau, aggro ne perçait pas, et il y a un an non plus, et il y a deux ans non plus. Et comme dernière justification, je dirais que les top joueurs s'orienteront toujours sur quelque chose de plus résilient qu'un jeu aggro, et joueront donc UW qui va revenir comme à l'ancienne, de plus ai que cataclysm a été déban!

Les listes agro actuelles n'ont pas trop de mal à passer UW et lui font beaucoup plus mal qu'avant. Radha, Skullbriar, Zurgo, Kytheon ou encore Olivia ne craignent pas UW.

Tasi de base un gégé 4/5 pour 1 dans les trois meilleures couleurs de l'edh ... rien que sur le papier il mérite son ban.
Yissan ça empêche l'existence même d'agro et c'est beaucoup trop fort à cause des dorks et de la redondance du vert.

Je comprends ces bans, après peut être que le format va empirer mais ça reste à voir ...

On verra bien oui!! Après si je te dis ça, c'est que j'ai essayé aggro, et un pote aussi a toujours voulu jouer aggro et il s'est cassé les dents! Loin de moi de vouloir être pessimiste mais on dit à chaque fois qu'il y a un ban "ça va aider aggro", au final, ce dernier décolle jamais!

Alors du coup, comme je l'ai dit sur FB à quelqu'un déjà, si tu trouves qu'aggro est mauvais, c'est qu'il faut TE remettre en question.

Gris ne joue que des deck aggro, alors peut-être que oui, il fait pas top8, mais il en remontre à beaucoup de pseudo-joueurs qui jouent "uniquement" les listes fumées. J'dis ça, j'dis rien.

RPZ notre Gris national

Faut savoir ce qu'on veut a un moment, marath et animar sont toxiques pour le format, empechant l'existence des aggros, qui sont un des premiers archetypes mtg, qui etait joué aux debut du dc sans soucis meme en 30 pv qui sont pas vraiment un argument en soi pour expliquer le manque de aggro.


Ca fait un moment que Yisan est tres représenté.

 

Le 04/04/2016 à 16:08, Raeven avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 15:41, Dark34 avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 15:29, Gris avait écrit ...

Comment je peux en être sur? Bah déjà on est à 30pv, que le EDH c'est pas trop fait pour l'aggro, et que avant que Tasi Yisan sortent du chapeau, aggro ne perçait pas, et il y a un an non plus, et il y a deux ans non plus. Et comme dernière justification, je dirais que les top joueurs s'orienteront toujours sur quelque chose de plus résilient qu'un jeu aggro, et joueront donc UW qui va revenir comme à l'ancienne, de plus ai que cataclysm a été déban!

Les listes agro actuelles n'ont pas trop de mal à passer UW et lui font beaucoup plus mal qu'avant. Radha, Skullbriar, Zurgo, Kytheon ou encore Olivia ne craignent pas UW.

Tasi de base un gégé 4/5 pour 1 dans les trois meilleures couleurs de l'edh ... rien que sur le papier il mérite son ban.
Yissan ça empêche l'existence même d'agro et c'est beaucoup trop fort à cause des dorks et de la redondance du vert.

Je comprends ces bans, après peut être que le format va empirer mais ça reste à voir ...

On verra bien oui!! Après si je te dis ça, c'est que j'ai essayé aggro, et un pote aussi a toujours voulu jouer aggro et il s'est cassé les dents! Loin de moi de vouloir être pessimiste mais on dit à chaque fois qu'il y a un ban "ça va aider aggro", au final, ce dernier décolle jamais!

Alors du coup, comme je l'ai dit sur FB à quelqu'un déjà, si tu trouves qu'aggro est mauvais, c'est qu'il faut TE remettre en question.

Gris ne joue que des deck aggro, alors peut-être que oui, il fait pas top8, mais il en remontre à beaucoup de pseudo-joueurs qui jouent "uniquement" les listes fumées. J'dis ça, j'dis rien.

RPZ notre Gris national

Non, ils ne jouent pas les jeux pseudos fumé, ils jouent les jeux compétitifs. Et aggro C'EST MAUVAIS en EDH, c'est facile de dire faut se remettre en question blablabla, mais si les meilleurs joueurs du format ne jouent pas aggro, c'est simplement car c'est pas compétitif ou du moins AUTANT compétitif que la plus part des autres jeux! 

aggro a deja fait des resultats en t8, au debut du format et quelques outsiders genre Alesha de Don par exemple.


Le soucis de aggro actuellement, c'est l'omnipresence des g-deck et gaea craddle qui les envoi dans l'espace seulement avec trois quatres betes. On voit ceux qui ont jamais joué aggro dans le format, faut savoir build un aggro qui va vite, stable, avec quasiment pas de cartes mortes et qui parvient a ne pas s'essouffler. Connaitre ses bons et mauvais match-up, ne pas faire des erreurs de jeux, etc, autant dire que c'est plus complexe qu'un bete g-deck combo/ramp.

Anafenza est aggro et a fait quelques resultats plus que decent. Les premiers builds marath etait aggros et faisait d'excellents resultats.


Les generaux abusés sorte des pack commander fait pour le multi et sont fait pour le format, malheureusement, ils sont rarement équilibrés pour le 1vs1.

Ouais, c'est DON en plus, pas gris. Mais c'est pas grave ^^

Et sinon, tout pareil avec Sankai.

Aggro est compétitif, il nécessite simplement plus de maîtrise et de connaissance que des deck à base de vert ou de bleu.

J'ai joué aggro Sankai, si tu avais lu se que j'avais marquer et pas lire seulement se qui t'intéresse tu l'aurais vu!

De toute manière, il n'y a pas moyen de discuter, ça veut pas écouter les arguments, enfin bref, essayez, vous verrez!

Ps : Anafenza n'a pas qu'un plan aggro, c'est plus un goodstuff avec une grosse partie aggro. Marath était aggro, mais comportait déjà la combo!

Le 04/04/2016 à 16:00, Dark34 avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 15:47, Nether-Spirit avait écrit ...
Si les deux généraux cités plus haut disparaissent du format (et il serait temps...), là oui, aggro sera plus jouable.

Incroyable d'entendre ça. On finira bientôt à jouer avec seulement les Elder Dragons, vraiment à l'ancienne si il faut ban tous les commandant qui perf un peu!

Adaptez vous bordel!

Les joueurs ainsi que le comité qui souhaitent builder aggro compétitif ont peut être un manque d'expérience et n'ont jamais songé à s'adapter.

Donc je te pose la question, peut être sauras-tu y répondre :
Je souhaite jouer un vrai deck aggro (donc sans dork) avec un peu de disrupt et pas obligatoirement vert, vers quoi dois-je me tourner pour naturellement battre les listes contrôle et avoir une chance supérieur à 5% face à Animar et Marath ?

Aggro, c'est pas juste all-in, sa existe quasiment plus en t2/modern/legacy, a part mono win red (et tout qui y ressemble). C'est fini ce genre d'aggros a mtg depuis un moment. Les definition de aggro et control, ça fait un moment que c'est desuet, qu'on les utilise plus que par commodité pour définir pleins de deck différents.

Anafenza reste un bon vieux aggros, son but est de mettre a 0 le gars d'en face vite et bien, un aggro qui fait pas de CA/QA en edh va pas aller loin, excepté un truc comme zurgo qui est hyper rapide et bourrin.

Surtout que la majorité des gens du comité sont des cadors du dc dans leur pays, il y a plus seulement des frenchies la dedans.  Et l'argument adaptez vous pue un peu du slip, surtout que bon, Elder dragon est pas du tout comme le dc, c'est juste un format bien different et je prefere avoir une grosse banlist qui maintient des trucs hardcores loins du format qu'une banlist courte qui permet de jouer toutes les saloperies qui permettent de faire des non-games dégueulasses.

Ce n'est jamais parfait mais, c'est encourageant.

Assez content de la banlist, désolé pour les joueurs qui doivent casser des decks - encore que là ce sont deux decks dont les grosses cartes sont très facilement recyclables. 

Merci au comité pour le travail effectué !

Tant que Marath n'est pas ban tout me va.
Je suis d'accord avec les décisions en général.
Cataclysme : ça permet de renforcer des jeux qui perfent pas trop dernièrement donc ça ne change rien qu'elle soit sur la watchlist ou pas.
Je pense que DTT ne bougera pas de la watchlist, c'est quand même moins bon qu'un tuteur.

Bref, suis pas mécontent non plus.

(encore le débat sur aggro qui revient, c'est sérieux ou c'est pour le running gag ?)

Les bans paraissent très cohérent.
Tant qu'Animar existe, et dans une moindre mesure Marath, le format ne pourra être totalement sain.
Cataclysm me parait nocif également surtout vu la prochaine évolution de la méta.

Quoiqu'il arrive encore un bon travail du comité, ouais j'aime bien lécher des culs.