[Débat] Dons non-donnés

Pour ça il te faut quelque chose qui te permette de jouer plus d'un terrain par tour, vu que les deux vont au cimetière quand tu fais la combo.

Daniel

mon avis personnel:

1-Deban une carte bleu, je ne vois pas l’intérêt.. la couleur est selon moi deja la plus forte, et le pire c'est que l’écart se creuse à chaque nouvelles sorties: il n'y a qu'a comparer le dieu bleu par rapport aux autres, et WTF la nemesis..

2-Intuition c'est déjà borderline. Entre les mains d'un joueur mauvais / middle ça ne fait pas grand chose, mais entre les mains d'un bon joueur c'est ultra violent.
La carte demande souvent des contraintes de builds et ouvre certain plan de jeu, en revanche elle demande du talent pour être vraiment efficace. On la voit régulièrement mais elle n'est pas non plus omniprésente en top 8.
Un deban de GIFT  aurait l'effet pervers de permettre une deuxième intuition en plus forte, ça casserait le fragile équilibre qu'on arrive peu à peu a mettre en place entre les différents archétypes.

3-GIFT en plus d’être une carte très poouissante, c'est avant tout un super tuteur.
Personnellement je suis plutôt pour le ban de ce genre de carte qui vont à l'encontre même du coté "singleton", si il n'y avait que moi (heureusement ce n'est pas le cas ^^), seul le noir aurait le droit à des tuteurs potables.

@jamais 203 : troller c'est bien, mais fais le dans les règles de l'art si tu veux être pris au sérieux


 

Alors faut ban toutes les cartes avec du bleu dans le CC, comme ça plus de problème!

Et puis on devrait faire des débats sur des sujets différents, ou plus faire de débat du tout et ne pas faire de commentaire sur les décisions prises (ou l'absence de décision).

Là au moins tout le monde serait content je crois^^

@DON: Je connais pas les règles de l'art, je te laisse me les expliquer. Merci!

Je vous rappelle que nous sommes sur un forum de discussion sensé permettre des débats constructifs dans une atmosphère agréable pour tous. Je vais donc vous demander de bien vouloir revenir à un ton plus sympathique. J'ai envoyé quelques mps en espérant que cela ne se reproduise plus et je ferais du ménage sur le topic quand j'aurais un peu plus de temps.

Pour résumer les messages insta supprimés avec les attaques personnelles en moins :
Gift était déjà broken en T2. On peut ajouter qu'il est joué en legacy et modern et que c'est typiquement une carte à combo bleu qui permet des effets très forts, avoir intuition ET gifts dans le format serait un problème. Cela dit il est difficile de comparer gifts en modern / legacy / T2 avec l'EDH, le plus proche étant le legacy dans lequel gifts est loin de marquer les esprits.

@Daniel : en effet, après on peut se dire qu'une 20/20 vol indestructible tous les deux tours ça reste correct 

Le 20/05/2014 à 09:17, DanielK avait écrit ...
Pour ça il te faut quelque chose qui te permette de jouer plus d'un terrain par tour, vu que les deux vont au cimetière quand tu fais la combo.

Daniel

Disons surtout que le jeton est légendaire, donc on accumule pas les 20/20.

La force de gift, c'est dans un deck de 60 cartes avec majoritairement 4 exemplaires des cartes indispensables et une carte comme gift permet de réduire le nombre d'exemplaires de certaines cartes essentielles mais moins indispensables.

Mais ce qui fesait aussi une part importante de cette carte, c'était surtout de jouer Gift x4! Etant ainsi souvent le seul tutor du pack. Bien entendu, compte tenu de ses spécificités, le gameplay était directement impacté et on ne joue pas Gift comme on joue Demonic.

Le 21/05/2014 à 08:54, Tripel_Ix avait écrit ...

Le 20/05/2014 à 09:17, DanielK avait écrit ...
Pour ça il te faut quelque chose qui te permette de jouer plus d'un terrain par tour, vu que les deux vont au cimetière quand tu fais la combo.

Daniel

Disons surtout que le jeton est légendaire, donc on accumule pas les 20/20.

Ou alors ce qu'on peut faire c'est essayer d'arrêter de chercher la petite bête la ou il n'y a pas besoin.
Ce qu'il faut surtout voir dans ce qu'a dit Kiku c'est que pour une poignée de manas on a un moyen récursif et difficilement arrétable de pondre des 20/20, ce qui est extrêmement fort.

Le 21/05/2014 à 08:54, Tripel_Ix avait écrit ...

Le 20/05/2014 à 09:17, DanielK avait écrit ...
Pour ça il te faut quelque chose qui te permette de jouer plus d'un terrain par tour, vu que les deux vont au cimetière quand tu fais la combo.

Daniel

Disons surtout que le jeton est légendaire, donc on accumule pas les 20/20.

C'est qu'un demi problème ça, si le jeton reste tu as gagné, donc on part du principe que le mec parvient à le tuer / bouncer / pacifier / voler et qu'on souhaite en poser un autre.

La force de gift, c'est dans un deck de 60 cartes avec majoritairement 4 exemplaires des cartes indispensables et une carte comme gift permet de réduire le nombre d'exemplaires de certaines cartes essentielles mais moins indispensables.

Mais ce qui fesait aussi une part importante de cette carte, c'était surtout de jouer Gift x4! Etant ainsi souvent le seul tutor du pack. Bien entendu, compte tenu de ses spécificités, le gameplay était directement impacté et on ne joue pas Gift comme on joue Demonic.

Gift est broken quand on le joue en 4 et qu'on a 3 exemplaires de chaque sort important (hallowed burial + DoJ + wrath / Damnation + consume the meek + black sun's zenith / engineered explosives + maelstrom pulse + abrupt decay) plus des piles gamebreaking contre chaque archétype (loam + engineered explosives + academy ruins, loam + urborg + raven's crime + worm's harvest, haakon + nameless + raven's crime+ chevalière du reliquaire, elesh / iona / griselbrand + unburial rites + raven's crime) et quelques spells qui font du CA gratuit (think twice / mystical teachings / forbidden alchemy / loam / haakon). En EDH on a pas de quoi assurer que le spell vienne souvent et centrer le deck autour, mais tout le reste est relativement facile à faire.

Du coup la peur des gens sur le topic que je peux comprendre, c'est de se dire qu'à chaque fois qu'un mec aura résolu gifts au tour 3-4, ça retournera la game, peut être au point de permettre un kill T5-6 tout en étant le reste du temps un tuteur bleu en éphémère de n'importe quelle solution (on a 3 rings, 3 hard counters , 3 wrath, 3 antibêtes, 3 disenchants etc très facilement en EDH, avec snapcaster / witness pour compléter au cas où).

J'adore gifts, j'en ai 4 depuis des années et j'essaie de le sortir dans tous les formats, mais je comprends bien que si la carte est à la fois le meilleur tutor éphémère du format, un 1-card-combo et un moteur d'attrition broken ça fasse peur.

Après pour l'impact d'intuition dans le format actuel on peut se dire que c'est peut être jouable.

Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire Kiku, je pense que c'est plus la peur de la carte que son réél pouvoir. Le parallèle avec intuition est très juste, pas mal de joueurs ont criés au scandale quand elle a été unban, aujourd'hui, elle est loin de poser problème dans le format.

On est bien entendu d'accord pour dire que c'est et restera une carte forte/très forte si bien utilisée, mais rien de dégénéré ou problématique dans le format.

Faut signer ou pour breaker le format avec l'unban de Gift ?

La carte est quand même une split card ou il y a écrit "je réponds à n'importe quelle situation" / "combo gain".

Le 21/05/2014 à 09:53, Jamais203 avait écrit ...
Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire Kiku, je pense que c'est plus la peur de la carte que son réél pouvoir. Le parallèle avec intuition est très juste, pas mal de joueurs ont criés au scandale quand elle a été unban, aujourd'hui, elle est loin de poser problème dans le format.

On est bien entendu d'accord pour dire que c'est et restera une carte forte/très forte si bien utilisée, mais rien de dégénéré ou problématique dans le format.

J'ai expliqué ce dont les gens ont peur, pas dis que c'était une peur injustifiée, d'ailleurs je dis même que je comprends cette peur. Comme le dit Moondust, si tu résumes mon post c'est un tuteur bleu éphémère qui fait du CA et 1-card-combo.

Et Moondust hésites pas à monter un build qui break le format avec si tu as le temps, ça donnera du poids à ta remarque et rien que pour le plaisir de jouer gifts dans un format supplémentaire et de voir ce que tu peux nous monter de beau encore une fois, je me ferais un plaisir de tester ce que tu nous ponds