[Développement] Brago, King eternal %U %W

Bonjour à tous. Voici un petit EDH basé sur la nouvelle créature de l'édition conspiracy. Après quelques petits test je viens ici pour une séance de brainstorming.



voici le visuel de la liste :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-98758.html

une série de créatures pour contrôler tout en pouvant tirer partie du potentiel effet du général :

Titan de givre  
Archimage du Vallon d'Elendra  
Drakôn clinquant  (je lui trouve quand même un petit défaut ici, il peut bloquer Brago. même si c'est fort la situation où il serait embarrassant n'est pas impossible)
Ingérence du mage  
Mage lancevif  
Semeuse de tentation  
Chevalière céleste de Lyev  
Mur d'augures  
Experte de l'Æther  
Physalie  
Vagabond des pensées
Clique Vendilion  
Lavinia de la Dixième  
Venser, forgeur savant  

d'autres créatures utilitaires :

Némésis de l'identité
Métamorphe phyrexian  
Morguesort 
Grand Arbitre Augustin IV

Des enchantements (notamment les parallaxes et traîtrise) et surtout les planeswalkers tirent aussi profit du général :

Marée de parallaxe  
Sphère de détention  
Traîtrise  
Vague de parallaxe  
Cercle de l'oubli  
Contrôle magique  
Lumière de bannissement  
Mutation de sombracier  
Mers envahissantes
Elspeth, championne du Soleil  
Gideon Jura  
Jace, architecte des pensées  
Jace, le sculpteur de l'esprit  
Karn libéré

Pour le reste des contres, de la pioche classique UW
A ceci près que la tool box de permanents pouvant faire effet avec le général est assez chargée en créature et j'ai écarté les wrath du build. est-ce une bonne idée ? y aurait il une autre alternative ?

je débute pas mal en building de deck UW contrôle et j'ai eu envie de me tourner vers brago plutôt que de fouler les sentier battus de GAA est autres Geist. Aussi j'ai besoin de conseils éclairés.
Je ne sais pas si le deck a le potentiel pour du compétitif mais je trouve néanmoins ce général fort intéressant.


Je suis passé à une liste plus contrôle depuis peu :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-98598.html 
 

 il manque mere des runes.
j'envisagerais egalement  Autorité incontestable ou bien Rune de garde du pentarque
Éphara, déesse de la Polis est envisageable.
je prefererais elspeth 1 a championne du soleil
Pas fan de lavina

 

et bien après quelques tests, le manque wrath se fait vraiment sentir malgré différentes créatures pouvant bouncer ou exiler.
oui la mère des runes manque clairement à l'appel dans ma liste.

je test cette version là depuis quelques heures :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-98598.html

je me suis limité au strict minimum en créatures ; clique snap et venser pourraient être les seuls présents mais je trouve quand même dommage de se priver de l'effet de GAA, du potentiel lock de glen elendra archmage avec le général ou du titan qui est plus que pénible avec brago.
j'ai vraiment écarté drakon clinquant car le fait qu'il puisse bloquer brago est embarrassant et je ne veux pas être confronter à une telle situation.
j'ai donc rentrer 2 wrath verdict et WoG. si une autre devrait rentrer j'hésite entre DoJ et Hallowed burial vu que réanimator est assez présent en ce moment.

pourquoi elspeth 1 ? parce qu'elle peut tuer potentiellement toute seule avec ses jetons ? Le truc c'est que le général a déjà le vol donc je trouvais déjà moins d'intérêt à son +1
Championne du soleil est vraiment pas si mal je trouve.

Je suis aussi passé à 41 land c'était une erreur de ma part de croire que 39 suffirait
je vais tester Acte d'autorité ça a vraiment l'air d'une bonne idée, à voir si le ccm n'est pas handicapant.
Et selon vous, que préférer vous : complication ou dissoudre ? même question entre prohibition et dispersion d'essence ou encore exclusion. j'ai du mal à départager ces cartes là.

je me suis limité au strict minimum en créatures

N'est ce pas la le probleme?. C'est un général qui blink les permanents. il milite donc pour un maximum de permanents avec CIP. Tu semble en avoir fait un UW controle avec le mauvais général. Du coup,c'est la gestion qui est excessive et specialement les contres. Le deck n'est pas draw go. Tu vas jouer pas mal en rituel et tu va te retrouver avec des contres dont tu ne sauras pas forcement quoi faire une fois les menaces sur la table d"ou l'apparente necessité d'utiliser des wrath et des PW hors de prix

Ou alors tu joues GAA comme tout le monde. A quoi bon builder avec un nouveau général pour prendre une liste de GAA?
 

N'est ce pas la le probleme?

et bien non je ne trouve pas que ce soit incompatible. le général blink des permanents pas uniquement des créatures.
quand je blink une des 2 parallaxe c'est bien violent. idem avec snapcaster si on a des bounce sort de pioche ou de gestion au grave.
chacun des permanents a une optique de contrôle, et jusqu'ici après une trentaine de parties je n'ai jamais ressenti de problème quant au fait qu'ils se jouent en rituels. si j'arrive a placer un O-Ring like sur un général jamais je me dis j'ai perdu du temps, étant donné que le dit O-Ring pourra être réutilisé.

d"ou l'apparente necessité d'utiliser des wrath et des PW hors de prix 

et bien oui je liste des PW, il parait que c'est efficace dans un contrôle ! et il sont d'autant plus efficace avec le général. Déjà que seul karn c'est fort...
Juste Jace, Memory Adept que je teste ici, dans un autre contrôle style GAA je ne le jouerais probablement pas mais ici le côté CA +1 voire +2 par tour peut se justifier. je ne l'ai pas encore touché dans mes test jusqu'ici donc je met un bémol sur lui.

Les Wrath sont rentrées et le jeu est fluide avec elles donc pas déçu du changement.

 il milite donc pour un maximum de permanents avec CIP 

et bien pas vraiment. en règle général si brago est sur table il suffit d'un seul permanent* pour déjà commencer à obtenir un peu de CA, car oui en règle général ça revient presque toujours à faire du CA sous une forme ou une autre.
*(pour peu que ce permanent ne soit pas un O-ring retenant une menace prioritaire)

Et si j'ai une menace sur table à blinker j'utilise le général comme un moteur à CA pour forcer l'adversaire a utiliser une ressource pour le gérer. En cela le deck est bien moins dépendant du général que dans ma première version.
En effet le deck était dépendant à la fois du général (moteur à blink) et des permanents à blink. et il suffisait que l'on me gère soit l'un soit l'autre pour que la machine se bloque.
Ici beaucoup moins de problème, car si a un moment je vais devoir poser Brago et arriver à connecter avec un permanent, que je le fasse tour 5 ou tour 8-9 ne change pas grand chose étant donné que la plus par du temps c'est vraiment un effet punitif.

Ou alors tu joues GAA comme tout le monde

et bien j'y perds quoi ? l'effet double médaillon ? c'est fort certes, Brago apporte autre chose.
j'y perds cataclysme comme kill ? Là OK c'est un manque.

Je ne prétends pas que Brago soit > GAA loin de là. J'essaye juste autre chose.

Le 05/05/2014 à 22:41, nayru avait écrit ...

Je ne prétends pas que Brago soit > GAA loin de là. J'essaye juste autre chose.

Et c'est tout à ton honneur.

Lavinia de la Dixième a tellement une tête d'insta kill dans ton deck que je trouve dommage de ne pas plus y miser dessus (Trouver un moyen de la maximiser sans pour autant affaiblir le reste du pack.)
 

Merci 
Oui tu as raison, je vais rééssayer lavinia. elle est clairement dans l'esprit du deck.

et bien pas vraiment. en règle général si brago est sur table il suffit d'un seul permanent* pour déjà commencer à obtenir un peu de CA, car oui en règle général ça revient presque toujours à faire du CA sous une forme ou une autre.

et pourquoi resterait il sur la table puisqu'il est pour ainsi dire la seule cible des antibetes adverses.
Reussir a aligner 1 permanent qui offre un avantage si tu le blink (un vrai avantage hein, pas cercle de l'oubli ou control magique qui ne font que changer de cible) et a attaquer avec un general a 4 c'est deja une gageure mais si en plus tu as pas d'autre créature qui vaille la peine d'etre gérée.

et bien j'y perds quoi ? l'effet double médaillon ? c'est fort certes, Brago apporte autre chose.

ben tu perds un général qui empeche l'adversaire de jouer ses sorts et facilite le lancement des tiens et tu recuperes une 2/4 vol pseudo vigilance pour 4. Il me semble que tu es pas gagnant

En effet le deck était dépendant à la fois du général (moteur à blink) et des permanents à blink. et il suffisait que l'on me gère soit l'un soit l'autre pour que la machine se bloque.

C'est justement parce que le deck est moins dependant du général que tu ne perds rien a changer de général pour en mettre un qui va etre utile par lui meme sans que tu ai besoin de builder autour. Ca n'est clairement pas le cas du tiens.
Avant il suffisait de te gerer ou bien le général ou bien le permanent a blinker mais il y avait beaucoup plus de permanent a blinker. c'etait donc le général qu'il fallait gérer (quite a laisser passer des cip ce qui est assez mauvais) 
Dans ta version actuelle il y a meme plus besoin de gerer le général puisque les cip sont rares. du coup tu as meme pas besoin de le jouer et je presume que le plus souvent tu preferas jouer autre chose a la place. Effectivement tu n'en es plus dependant

et je conteste pas les oring qui n'ont qu'un vague interaction avec le gégé et seraient aussi bien dans un GAA


 

Salut tout le monde.

J'ai participé à des tests avec nayru et je pense que les choix de ce dernier concernant la nouvelle liste sont justifiés. Je veux dire, la première liste était bien, je trouve, mais la deuxième est plus compétitive. Bien que le général devienne la première cible des removals, il est protégé par des contres. De plus, le plan de jeu est simplifié de mon point de vue. Dans un premier temps on tempo l'adversaire et quand on a assez de mana on joue le général avec du contre en soutien. Puis, on pose un kill (arpenteur, parallaxe etc.) et ce dernier combiné au général permet de win.

Ce que je reproche à l'ancienne liste est qu'elle est plus fragile, on prie pour que l'adversaire n'est rien pour nous gérer notre permanent ou notre général en attendant que l'autre soit casté ou que le général attaque, car ne pouvant gérer que moyennement les spells de l'adversaire il est plus important de gagner vite. Ici, donné un côté draw & go est une force, ça stabilise le deck et nous donne du temps pour sortir. De plus, le deck n'a besoin que d'un bon permanent combiné au général pour gagner.

@ molodiets: Je ne pense pas que ta critique sur le fait de changer de général soit constructive. On est ici pour parler des différents builds possible de Brago! Et donc il est possible qu'un build ressemble à l'un de GAA, mais en quoi est-ce une raison de demander au buildeur de changer de général? C'est débile.
De plus, comme l'a dit nayru, le général n'apporte pas uniquement la pseudo vigilance, avec lui n'importe quel planeswalker est dopé aux hormones. Quand tu vois juste Beleren qui te fais piocher deux cartes à chaque tour et qui ne meurt jamais c'est horrible...
Enfin, il est important d'évaluer le potentiel de chaque deck, et même je trouve qu'il faut encourager les gens à jouer des decks qui sortent du Tiers 1. C'est comme ça que l'on obtient un métagame varié et dans lequel il est agréable d'évoluer. Si tous les archétypes de telle ou telle couleur devaient jouer tel ou tel général. Pfff... Ce serait barbant...

 

Un gros +1 à Tryskel666

Sinon ça a l'air fort avec des cailloux ce général. Il peut ainsi arriver un tour plus tôt et on utilise sa capa sur ces derniers pour avoir du mana untap pour contrer. 6-8 cailloux sont plus qu'envisageables.

Ça m'a donné envie de monter une liste en tout cas.

J'aime assez le fait de pouvoir doubler les effets cip de cartes comme o-ring, journey to nowhere, spreading seas, jouer deux fois des effets de planeswalkers, faire du mana sur les cachets et treachery... Je testerais le pack un de ces 4, un général UW qui a un peu de personnalité c'est sympa.

Je suis pas fan de :
Delay : à part dans des jeux très tempo (geist, jenara) ou avec une grosse clock (combo) je trouve souvent pas ça satisfaisant.
Morguesort : je serais plus fan de lightning greaves pour le coup, en plus stoneforge mystique et batterskull ne sont pas mauvais du tout avec la capacité du général.
Experte de pensée : couter UU ça implique vraiment d'avoir un gros apport sachant que tu as besoin de ton bleu pour contrer.
Faille cyclonique : à voir si tu préfères pas withdraw / rushing river / venser. Un bounce est pas indispensable et celui là a pas la possibilité de te bouncer un ring.
Snap : pareil, pas le plus polyvalent et est-ce que tu as réellement besoin de bounces plutôt que de bêtes, d'antibêtes, de wraths, de pw... ?

Je réfléchirais à :
Journey to nowhere
Lightning greaves
Stoneforge mystic
Batterskull
Sword of feast and famine
Mana tithe
Spell pierce
Spell snare
Complicate
Flash of insight
Opt
Ponder
Brainstorm (sans relancer le débat s'il vous plait)
Tamiyo
Cachets

Morguesort...  ....Experte

Je suis passé à une liste plus contrôle depuis, je l'ai remise à la fin du post initial pour que ce soit plus lisible.
Concernant la première liste, je n'y ai pas du tout retouché depuis, mais c'est vrai que tes remarques la concernant sont pertinentes 
Je la retesterais peut être plus tard avec des modifications.
 

En creusant un peu, il peut s'avérer que augur of bolas peut être plus qu'intéressant pour les trixs avec Brago.
De plus une trinket toolbox (needle, relic, map ...) est plus qu'envisageable avec Tezz en guest star, le côté récursif peut amener du CA.

@ molodiets: Je ne pense pas que ta critique sur le fait de changer de général soit constructive. On est ici pour parler des différents builds possible de Brago! Et donc il est possible qu'un build ressemble à l'un de GAA, mais en quoi est-ce une raison de demander au buildeur de changer de général? C'est débile.

Ce qui est débile c'est de ne pas etre foutu de builder en fonction du général qu'on a choisi et d'etre si limité qu'on en vient a sortir un liste de GAA. 
ce qui est improductif c'est la methode consistant a se fixer un général au depart et a builder pour en faire un deck aussi satisfaisant que possible en refusant la possibilité de changer de général
On aboutit a ça. Un GAA avec le mauvais général et un deck sans aucune originalité et avec le minimum d'interaction.
Oui il faut se demander une fois arrivé a une liste si il y a pas un meilleur général pour sa liste.
 

Je crois que tu as oublié de lire cette partie

Le 06/05/2014 à 10:24, Tryskel666 avait écrit ...

De plus, comme l'a dit nayru, le général n'apporte pas uniquement la pseudo vigilance, avec lui n'importe quel planeswalker est dopé aux hormones. Quand tu vois juste Beleren qui te fais piocher deux cartes à chaque tour et qui ne meurt jamais c'est horrible...
Enfin, il est important d'évaluer le potentiel de chaque deck, et même je trouve qu'il faut encourager les gens à jouer des decks qui sortent du Tiers 1. C'est comme ça que l'on obtient un métagame varié et dans lequel il est agréable d'évoluer. Si tous les archétypes de telle ou telle couleur devaient jouer tel ou tel général. Pfff... Ce serait barbant...