[Développement] Brago, King eternal %U %W

Bouh qu'il est désagréable XD
J'en connais un qui a pas eu son nutella ce matin. ^^

L'écoute pas. Continue t'es sur le bon chemin, je pense.

Ouais ouais pardon je m'excuse. Je devrais me laisser traiter de débile et rien dire.Ca serait une preuve de maturité de ma part de laisser pisser.   La paresse intelectuelle qui pousse a builder une liste avec un minimum d'interactions avec le gégé qu'on a choisi et un maximum de ressemblance avec  n'importe quelle liste de GAA, ca m'agace surtout que c'est vraiment courrant sur ces forums mais il y a pas de quoi en faire un fromage. Alors pardon pardon pardon. Oh que je suis désolé. Continuez a builder GAA
 

Tu n'as pas à te laisser traiter de débile, tout comme tu n'as pas à t'énerver contre un joueur qui poste ses premiers jets de liste sur un général qui vient de sortir. C'est normal de tâtonner et de pas trouver de suite comment faire un bon Brago et pas un mauvais geist / GAA / ephara. N'hésites pas à proposer une liste alternative, des in, out et à donner des conseils si tu vois comment faire mieux.

Il y a eu des propos pas terrible des deux côtés, donc on va juste passer l'éponge et essayer de revenir à un débat constructif si ça ne vous dérange pas : comment builder au mieux Brago ?

je teste la liste et force est de constater que ça tien la route, en tout cas sur Cockatrice. Je sais bien que cockatrice n'est pas très représentatif du niveau des vrais tournois, mais ça me donne déjà un ordre d'idée des forces et des faiblesse du pack.

maintenant, je n'ai pas envie de me faire tourner en dérision parce que j'ai voulu toucher au sanctuaire sacré du UW contrôl où seul GAA et geist auraient le droit de s'exprimer.
si ça ne plait pas, ça ne change pas grand chose à ce que je compte faire ! Les force et les faiblesses respectives de GAA et Brago je les connais déjà ; et comme je l'ai déjà dit je n'ai jamais prétendu que Brago soit > GAA


il y a une grande possibilité de build avec ce général, j'en ai exploré une avec plus ou moins de réussite. Il en reste d'autre comme l'aggro-tempo ou alors clairement un build avec une armada de permanent à blinker, ou encore un build avec du ramp et des cailloux à blinker. Tout ça je ne peux rien en dire je n'ai testé globalement qu'une seule version.

Je vais probablement remanier aussi ma première liste avec les conseils déjà évoquer plus haut sur ces pages pour voir ce que ça donne.

Il y a eu des propos pas terrible des deux côtés, donc on va juste passer l'éponge et essayer de revenir à un débat constructif si ça ne vous dérange pas : comment builder au mieux Brago ? 

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On m'a conseillé Salle du seigneur bandit Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise idée. Même si le général peut faire de la magie avec des parallaxes ou des planeswalker il est quand même bien moins punitif que zur.

Est-ce que tu es prêt à jouer un tapland incolore qui peut parfois te coller 9 en une game pour peut être parfois blinker un tour plus tôt ? Si tu trouves des trixs game-breaking alors n'hésite pas, sinon c'est probablement à éviter.

oui en effet c'est pas optimal du tout.

Bonjour,

Je n'ai pas tout lu, mais quand j'ai vu Brago, je suis tout de suite sauté sur le post. Et en lisant ta liste et les 4-5  premiers coms, il y a pas mal de chose qui me saute aux yeux. Et bien que je déteste aider les gens avec un archétype que j'aimerai être le seul à jouer, magic, c'est d'abord la bonne humeur et l'entraide, donc je passe outre ma propre connerie pour apporter mes quelques années d'expérience du thème.

Juste en passant, petite remarque cinglante : J'ai l'impression que tu veux jouer blink parce que t'es un kikoo qui trouve ça fun et sympa, mais ne la prend pas en compte, quand quelqu'un post une liste blink, j'me dis toujours ça, parce qu'on a pas tous les mêmes visions du jeu.

Tout d'abord, Brago, bah c'est un Général de kill. Un vrai. Un gégé qui te fait gagner tellement il est immonde... mais le soucis ? Pas tout seul. Donc, plusieurs choses à te dire, ce qui a déjà été dit :

Tu manques CRUELLEMENT de créature. Mais FRANCHEMENT. Je joue une liste blink, j'ai 22 créa CIP dedans (quasi) et je trouve que je manque déjà CRUELLEMENT de créatures. Alors toi, autant te dire que ce que tu fais, c'est pas super joli.

Les créatures qui manquent VRAIMENT :

-> Titan Solaire. Pourquoi ? Parce que c'est vraiment trop fort. Ca se blink comme c'est pas permis, ca fait revenir tes enchantements de gestion (dont je parlerai plus tard), tes bottes, tes sword (éventuellement). Bref, c'est vraiment du gros porc bien lourd.

-> Dignitaire Cornepierre. <-- MAIS LA, POURQUOI ?!! Cette carte, dans cet archétype, c'est un lock game contre tout ce qui peu tuer UNIQUEMENT à la créature. Et tu le blink à chaque tour, comme tu veux. Juste : pense à le protéger, parce qu'il sera la cible de beaucoup de chose si l'adversaire peut se le permettre

-> Ange de la sérénité. C'est de l'exile méchant, et ça bouibouite vite fait avec le cimetière (oui, le tiens. Oui, tu peux jouer avec le cimetière en blanc... oui oui)

-> Guide Karmique. Parce que c'est un eternal witness like, même si différent. Et osef de l'upkeep, ça peut se blinker comme tu veux.

-> Chasseur de Fielleux. Parce que gérer deux bêtes avec une seule, c'est un must have que peu peuvent se permettre.

-> Hussard céleste. Principalement pour son coup de Prévision. Tu joues blink, surtout avec Brago. Tes créa ne seront presque jamais engagée même après l'effet. Et si tu as un coup dur d'un adversaire méchant qui t'engage tout, ca dégage tout.

-> Episseuse de lames. Pondre une armée de 3/3 init, cha pique un peu... déjà une armée de 3/3.

-> Cérébrocenseur Avemain. Parce que tu joues blanc. Fin de l'histoire.

Les Créatures "moins" indispensable :

-> Je pense à tout les moteurs à blink (Envoûteuse de brumeprairie, Voloscille, Navigateur Morne-oeil, Ange de la restauration)

-> Mur de Déni. Parce qu'une 0/8 vol linceul, pour 3 petit mana, ca fait peur à ceux qui jouent aggro.

-> Simulacre solennel ? Tu joues pas vert, donc pas le titan. Va chercher du land, QUE DIABLE !

Quelques autres, qu'on met ou pas si on aime ou pas. J'pense que GAA est useless ici

Les Enchantements :

-> Ca va dans l'ensemble. Y en a peut-être trop pas super utile, mais bon.

Les planeswalker :

-> Euh... il est où Venser, le Séjourneur ? Tu oses affirmer que tu joues blink, et tu le joues pas lui ? Mais arrête tout de suite franchement... c'est pas drôle comme blague.

Les artefact :

-> Vu les coûts en mana, j'dirais qu'il manque des cailloux.

-> Tu joues un général "agressif", elles sont où les Jambières d'éclair et autres Bottes de Piedagile ?

-> Sceptre isochronique ?

Les instant et rituel :

-> Là, fais choix. Soit tu veux jouer avec des counter spell nombreux, auquel cas tu joues GAA, soit tu joues blink. Et si tu joues blink, il te manque juste tout les moteurs à blink de l'histoire de l'humanité en instant, combotable avec sceptre isochronique.

-> Je sais que je fais peut-être une fixette sur cette carte, mais elle est tellement forte : Subornation ?

-> Tamiyo ?

-> Pourquoi Gidéo, pourquoi Karn, pourquoi Elspeth ? Tu joues pas 100% control, t'auras jamais rien pour les protéger.


J'vais mettre une fin au pavé maintenant. Ta liste n'est pas bonne pour du blink. Elle colle très bien à l'optique de GAA, mais pas de Brago. Je te file ici ma liste (bien que c'est pas précisément celle que je joue, niveau artos/instant surtout) : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-79418-uw-blink-control-version-cartons.html que d'autres ici m'ont aidé à faire, et que j'ai peaufiné pendant des mois avec des généraux moyen (quoi que, Roon c'était pas mal) dans l'attente d'un vrai général à blinker.

Je te dis pas ça pour te démoraliser, mais bien pour que tu prennes conscience que tu veux juste te faire plaisir avec un pseudo deck qui porte le pseudo-thème de blink. Comme on me l'a dit à l'époque de ma première version : "Tu joues pas GAA, arrête ton délire avec autant de counter, et joue vraiment blink."

Sur ce, à bon entendeur.

Tu manques CRUELLEMENT de créature. Mais FRANCHEMENT. Je joue une liste blink, j'ai 22 créa CIP dedans (quasi) et je trouve que je manque déjà CRUELLEMENT de créatures. Alors toi, autant te dire que ce que tu fais, c'est pas super joli.

Si il compense par de bons artos / pw / enchants je vois pas le soucis, c'est pas un blink uniquement pour créatures, à mes yeux il n'est donc pas obligatoire de se concentrer uniquement sur les créatures.

-> Dignitaire Cornepierre. Hussard céleste. Principalement pour son coup de Prévision. Tu joues blink, surtout avec Brago. Tes créa ne seront presque jamais engagée même après l'effet. Et si tu as un coup dur d'un adversaire méchant qui t'engage tout, ca dégage tout.

Le soucis c'est que ces cartes ont tendance à être mauvaises seules, et que à moins de rentrer un package indécent pour protéger ton général, IMO il faut que tout ton pack soit en mesure de fonctionner sans le GG. C'est un bonus game breaking.

-> Cérébrocenseur Avemain. Parce que tu joues blanc. Fin de l'histoire.

Dans GAA c'est moche, dans doran c'est moyen parce que ça tape à 1, et même dans des geist / gaddock / jenara etc c'est pas toujours ultime parce que c'est pourri sans tuteurs adverses et pas forcément si transcendant avec tuteurs adverses. En le laissant moisir un an dans ta main tu counter une activation de fetch, la belle affaire. La carte a ses avantages mais je la trouve assez overrated.

-> Je pense à tout les moteurs à blink (Envoûteuse de brumeprairie, Voloscille, Navigateur Morne-oeil, Ange de la restauration)

Envouteuse c'est un gouffre à mana (6 pour faire un seul blink...), navigateur c'est un drop 6 qui brille surtout avec palinchrone / terastodon et autres horreurs d'un tout autre acabit. Là tu vas déjà avoir du mal à la caster, encore plus à la caster ET la protéger / l'activer et elle risque souvent de ne pas passer le tour. Voloscille et l'ange sont un chouilla meilleurs à mes yeux puisqu'ils mettent la sauce et ont un bon rapport qualité prix.

-> Mur de Déni. Parce qu'une 0/8 vol linceul, pour 3 petit mana, ca fait peur à ceux qui jouent aggro.

Si tu es pas l'aggro des deux, que tu joues pas de mass removals et que tu as pas peur de prendre un mass removal / edit et d'avoir servi à rien c'est un slot correct, je trouve que ça fait beaucoup de si.

-> Simulacre solennel ? Tu joues pas vert, donc pas le titan. Va chercher du land, QUE DIABLE !

On est pas en EDH multijoueur, c'est du bouiboui pour 4k manas que tu proposes là.

-> Tu joues un général "agressif", elles sont où les Jambières d'éclair et autres Bottes de Piedagile ?

J'aurais tendance à ne jouer que les jambières en compensant par l'ajout de stoneforge mystic et steelshaper's gift.

-> Sceptre isochronique ?

Même clique / wydwen / talrand etc ne le jouent pas parce qu'il faut avoir un spell à imprimer, pouvoir le curver ET le protéger pour ne prendre naturalise qu'au moins deux activations plus tard, encore une fois je trouve que ça fait beaucoup de conditions.

-> Là, fais choix. Soit tu veux jouer avec des counter spell nombreux, auquel cas tu joues GAA, soit tu joues blink. Et si tu joues blink, il te manque juste tout les moteurs à blink de l'histoire de l'humanité en instant, combotable avec sceptre isochronique.

Trop de blinks sans cartes à blinker ça ne fonctionne pas. Pas de contres et pas de clock / combo ça ne fonctionne pas. Il y a reanimator / wanderer / animar combo / marath combo / doomsday / prossh etc qui n'attendent qu'un petit coup de mou de ta part pour te coller ton 2/0 proprement.

-> Je sais que je fais peut-être une fixette sur cette carte, mais elle est tellement forte : Subornation ?

A voir en fonction de son méta et ses match-ups, parfois la carte est brillante et parfois c'est juste de la daube. Avec la mode fish 0 bêtes game breaking / contrôle 0 bêtes tout court ça peut être un choix risqué.

-> Pourquoi Gidéo, pourquoi Karn, pourquoi Elspeth ? Tu joues pas 100% control, t'auras jamais rien pour les protéger.

Faut voir dans les tests mais elles ont vachement tendance à se protéger toutes seules, nan ?

Pour les autres slots je suis d'accord que ce sont des idées intéressantes.

J'vais mettre une fin au pavé maintenant. Ta liste n'est pas bonne pour du blink. Elle colle très bien à l'optique de GAA, mais pas de Brago. Je te file ici ma liste (bien que c'est pas précisément celle que je joue, niveau artos/instant surtout) : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-79418-uw-blink-control-version-cartons.html que d'autres ici m'ont aidé à faire, et que j'ai peaufiné pendant des mois avec des généraux moyen (quoi que, Roon c'était pas mal) dans l'attente d'un vrai général à blinker.

Je te dis pas ça pour te démoraliser, mais bien pour que tu prennes conscience que tu veux juste te faire plaisir avec un pseudo deck qui porte le pseudo-thème de blink. Comme on me l'a dit à l'époque de ma première version : "Tu joues pas GAA, arrête ton délire avec autant de counter, et joue vraiment blink."

Je trouve que ta liste curve beaucoup trop haut, joue trop de blinks pour peu de bêtes et pack pleins de cartes bouiboui et pas assez bonnes seules. J'ai peur que tu sois trop lent et pas assez consistant contre les stars du format. Après si tes tests contre Marath, wanderer, reanimator, geist, jenara, doran, GAA etc viennent me prouver le contraire je serais curieux de connaitre ton plan de jeu contre eux et comment se déroulent généralement tes parties en early game.

Comme je le disais aussi au dessus, Brago c'est du blink de permanent non terrain et pas un blink usuel. Sur spreading seas / wall of omen tu as une pie voleuse. Sur O-ring tu as un anti-général récursif, sur venser tu as de la gestion de permanent à tous les tours etc... Il faut donc pas forcément se concentrer uniquement sur les bêtes, et peut être tenter un build tempo contrôle. Des cartes comme les parallax permettent ensuite de plier la game vite fait bien fait.

Peut-être, mais quitte à blinker des permanents, encore faut-il avoir du CIP, ou autre effet dégueux. Là, en dehors des parallax, je trouve que c'est un peu mou.

Ingérence du mage, j'dis oui. Mais Muldrifter... Animar la joue quasi de suite pour quasi rien. Je trouve pas que le slot soit bon quand sa liste ne rentre pas de Brainstorm. Après, c'est mon avis. Concernant Navigateur, je n'ai jamais eu de problème à le protéger. Il suffit de garder 2/4 mana pour le protéger lui et la bête qu'il est censé pouvoir blinker. J'ai fait rager plusieurs joueurs avec des "Tiens, il meurt" ... "Non, il meurt pas".

Tu me dis que ma liste est lourde alors que j'ai clairement plus d'accélérateurs que lui... et qu'il joue Karn et Elspeth du soleil. De même, Révélation, c'est fort, mais sans accélérateur, ça va te coller à la main pendant longtemps pour être un minimum rentable (j'entends par là une révélation à X = 4 mini). Je suis pas super fan.

Et on joue jamais assez de blink, je t'assure. Les cartes ne sont certes pas toutes bonnes seules (Lavinia break la partie quand elle arrive, pour peu qu'on soit capable de la blinker. Jouer beaucoup de blink et blink like permet de garder ce lock sur l'adversaire), mais c'est l'ensemble du paquet qui fait de la magie.
Au niveau de mes match-up, de deux choses l'une, soit les joueurs que j'affronte on des listes tournois et sont mauvais, soit les listes tournois sont pas toutes si effrayante :

-> D'accord, je ne fais rien contre Wanderer, mais qui le peut concrètement ? Une double cascade, avec des dizaines d'accélérateur, il te sort T4, c'est fini. Avec de la chance et un Dignitaire Cornepierre, peut-être... Mais je doute que GAA ait un super bon match-up contre Wanderer, vu que la cascade se déclenche même sur un counterspell (d'accord, les bêtes n'ont plus la célé, mais quand même).

-> Marath ne me fait vraiment pas peur. Tous ceux contre qui j'ai joué ont fini par perdre à l'essouflement, malgré les douze milliards de tentatives de faire revenir Marath.

-> Réanim, jamais joué contre

-> Geist, tout dépend de ma sortie et de la sienne. Je suis à 50/50 de mémoire (sur 4 parties jouées, donc rien de bien représentatif)

-> Doran et Jenera, jamais joué contre avec ce deck.

Je pense que sa liste n'est pas franchement meilleure que la mienne (après, je me trompe peut-être, hein) et pourtant d'après lui, ça se passe très bien, alors que se curve est très haute sans accélérateur (je trouve), et avec Brago, je peux très bien blinker ceux qui sont engagés pour les réutiliser en MP2 ou pendant le tour de l'adversaire. Et oui, j'ai très bien compris que Brago blinké tout ce qui est "non-terrain"... Et c'est pour ça que je suis étonné de ne pas voir Venser Arpenteur à sa liste, qui lui blink TOUT.

Bref,
Sur ce,

Peut-être, mais quitte à blinker des permanents, encore faut-il avoir du CIP, ou autre effet dégueux. Là, en dehors des parallax, je trouve que c'est un peu mou.

je compte 18 permanents dans ma liste pouvant être utile à blinker, c'est suffisant. je joue UW control. blink un jace c'est piocher 2 cartes, blink elspeth c'est faire wrath + 3 jetons ou 6 jetons. blink gidéon c'est faire double -2 ou sauce à la 6/6 et son +2. blink karn, parallaxe tide, parallaxe wave contre aggro ou glen elendra contre control pli la game.

c'est plus que suffisant. si je blink ne serait ce qu'un permanent je fait du CA et c'est le but du deck.

Tu me dis que ma liste est lourde alors que j'ai clairement plus d'accélérateurs que lui... et qu'il joue Karn et Elspeth du soleil. De même, Révélation, c'est fort, mais sans accélérateur, ça va te coller à la main pendant longtemps pour être un minimum rentable (j'entends par là une révélation à X = 4 mini). Je suis pas super fan.

pas besoin d’accélérateur, même si il pourrait être intéressants je ne le ni pas. mais je joue 41 land et plusieurs piocheurs peu cher, je land donc dans l'idéal à chaque tour. Ces gros spell ne pose pas de problème tant qu'il ne sont pas trop nombreux dans la liste.

Et on joue jamais assez de blink, je t'assure. Les cartes ne sont certes pas toutes bonnes seules 

et bien si, je ne joue aucune cartes inutiles sans le général, les planeswalkers peuvent faire le taff tous seuls, les enchantement et les créatures de la liste ont déjà pour but de contrôler la partie. je ne vois Brago que comme un bonus qui permet de break la partie si il reste 1,2 ou 3 tour sur table selon les permanents présents.

Et oui, j'ai très bien compris que Brago blinké tout ce qui est "non-terrain"... Et c'est pour ça que je suis étonné de ne pas voir Venser Arpenteur à sa liste, qui lui blink TOUT

Venser le séjourneur ne contrôle rien du tout et il fait ce que le général fait déjà tout seul. Ou alors il ferait passer le général mais ce dernier à le vol donc la plus part du temps ça suffit.

Au niveau des match up je ne me prononce pas je n'ai que trop peu testé.

@ Raeven : on ne joue pas du tout la même optique de jeu, je ne joue pas blink contrairement à se que tu sembles croire. Nos 2 decks sont par conséquent peu comparable.

Ma liste 

Tu me dis que ma liste est lourde alors que j'ai clairement plus d'accélérateurs que lui... et qu'il joue77.200.143.247 Karn et Elspeth du soleil. De même, Révélation, c'est fort, mais sans accélérateur, ça va te coller à la main pendant longtemps pour être un minimum rentable (j'entends par là une révélation à X = 4 mini). Je suis pas super fan.

La différence c'est que dans cette version du pack il est plutôt contrôle, il joue un certain nombre de contres, des wraths et peut prendre son temps. Tu n'as pas ce même temps, tes nombreux sorts rituels t'obligent à te tapout quitte à laisser passer un geddon, ton early game avec plein de bouiboui peut te faire prendre un bon nombre de dégâts sur des sorties agressives en face etc... Les plans de jeu sont différents.

-> D'accord, je ne fais rien contre Wanderer, mais qui le peut concrètement ? Une double cascade, avec des dizaines d'accélérateur, il te sort T4, c'est fini. Avec de la chance et un Dignitaire Cornepierre, peut-être... Mais je doute que GAA ait un super bon match-up contre Wanderer, vu que la cascade se déclenche même sur un counterspell (d'accord, les bêtes n'ont plus la célé, mais quand même).

Jouer aggro disruption permet de le prendre de vitesse. Doran pose quelques bêtes puis enchaine des geddons / cataclysme / tangle wire / disenchants. Geist et Jenara enchainent général + contres / disenchant.
Il est possible de tuer plus vite que les ennuis arrivent, cf les combos dans marath, les packs elfball, Oloro doomsday, Prossh, animar, reanimator qui amène iona / terastodon / primus / jin gitaxias...
Tu peux chump blocker le général avec des jetons de talrand ou marath ou les bêtes en trop de animar.
Tu peux temporiser le général avec des cartes comme True-name-nemesis, maze of ith, kor haven, mirran crusader ou n'importe quoi équipé des bonnes swords.
Tu peux faire la course en ne contrant que les cartes clé comme clique et wydwen.
Tu peux briser son tempo à coups de stony silence, GAA...

MW est un deck très attendu et plutôt joué, c'est important d'avoir prévu le coup, il existe de nombreux moyens de gérer le match-up.

Je suis étonné par ta remarque concernant GAA. Avec mon GAA suivant les listes de MW je monte parfois à un match-up de l'ordre 90/10 en ma faveur. Pouvoir cascader coute 1 mana par carte sous GAA, donc wanderer coute 11 la première fois. Je joue du disenchant, du contre, cataclysme, gilded drake, treachery, kor haven, je suis l'enfer incarné pour le pack. Si je fais une bonne sortie, ça arrive qu'il ne puisse jamais caster son général une seule fois.
Des decks comme geist, jenara, oloro doomsday ou mimeo sont positifs aussi, et d'autres comme wydwen, talrand ou clique s'en sortent pas mal, rien que dans ceux que j'ai pu voir. Il existe surement d'autres packs qui s'en sortent très bien.

-> Marath ne me fait vraiment pas peur. Tous ceux contre qui j'ai joué ont fini par perdre à l'essouflement, malgré les douze milliards de tentatives de faire revenir Marath.

Aucun ne t'a tué à la combo ?

Tu parles de la combo kiki-jikki / Ange de restauration avec survie du plus apte et je sais plus quelle autre carte ? Si, des gens l'on tenté pas mal de fois, sur cockatrice ou pas. Mais cette combo crève tellement les yeux que c'est pas très compliqué de la contrer, à mon humble avis.

Enfin, visiblement, voilà. On peut pas dire qu'on joue pas blink avec un général qui fait ça. Ou alors c'est se moquer des gens

Enfin, visiblement, voilà. On peut pas dire qu'on joue pas blink avec un général qui fait ça. Ou alors c'est se moquer des gens

Le général n'est pas un simple blink et il ne joue donc pas un simple blink. Ce n'est pas se moquer des gens, c'est juste être réaliste pour le coup.

La combo peut se faire en mode EOT ange mon tour kiki ce qui OS en 1 tour quand tu es full tap.

des petits changement récents : l'ajout d'une 4ème wrath, son absence se fait trop cruellement sentir malgré la parallaxe wave.

- jambières d'éclair (utile mais pas indispensable)
- glen elendra archmage (parfois c'est un bon lock, mais souvent c'est un peu trop lent je trouve)
- prohibition (pour faire une place à brainstorm)
- révocation de l'existance 

+ terminus
+ brainstorm (je sais c'est discutable, le débat à déjà eu lieu des dizaines de fois)
+ préceptrice éclairée (parce que les parallaxe c'est vraiment trop fort)
+ sceau de nettoiement (au cas où, c'est une cible de plus à enlightened tutor)

Y a la possibilité de trixer avec Mangara et ce général?