[Débat] Les cartes auto-in ou pas

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Machooz

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Envoyé par Machooz le Dimanche 06 Avril 2014 à 16:50


Quand on regarde Marath, c'est aggro, ça perf, mais... C'est pas all in ! Ça joue de la gestion a base de shaman viridiane par exemple, des combos a coté, etc... C'est ce genre d'aggro qui peut vraiment perfer en EDH. Or, aucun aggro de type all-in n'a perfé régulièrement depuis l'amélioration du niveau global d'il y a environ 2 ans... Lyzolda, izamaru, etc... On en entend pour ainsi dire plus parler que sur le papier. Par contre, sigarda dans le meta Zur, Jenara, Marath... Sont autant d'aggros viables qui se doivent de Packer du haut de curve, des tutor et des cartes de gestion pour être viables.

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Envoyé par Gris le Dimanche 06 Avril 2014 à 17:58


En même temps agro all-in ça perf pas parce que personne n'en joue. Je pense honnêtement que si les bons builder/joueurs d'edh se penchaient dessus de la même manière qu'ils le font pour geist ou marath, on en verrait en top8.
Suffit de voir et de tester la liste d'evergreen de radha


Machooz

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Envoyé par Machooz le Dimanche 06 Avril 2014 à 18:41


On finit donc avec la question à 1000€ : ''Pourquoi les bons joueurs ne jouent pas aggro all in alors ?"

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Envoyé par Gris le Dimanche 06 Avril 2014 à 18:45


Parce qu'ils préférent jouer contrôle/blue, tout simplement parce que ça demande moins de prise de tête pour gagner, que c'est plus simple à builder et qu'il y a un véritable culte pour les contres chez les joueurs compétitifs.
Je respecte 100 fois plus le mec qui me fait top 8 avec skull/radha/sygg que celui qui gagne la CDF avec Geist ou un truc du genre pour ma part...


Talen

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Envoyé par Talen le Dimanche 06 Avril 2014 à 19:21


Et bien vas-y. Puisque les bons joueurs sont trop paresseux.

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Envoyé par mechint le Dimanche 06 Avril 2014 à 20:12


+ 1 gris
alors pour les grincheux c'est radha qui gagne avec gaa aujoud'hui .
C'est pas jouer parce que en France y'a une branlette pas possible sur les contres et les antibete x)

et et non non non Marath c'esr pas aggro , c'est un espèce de goodstuff combo , on est bien d'accord que ça tue 80 pour-cent du temps .  Le jeu est comparable a pod en modern .

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Envoyé par kiku le Dimanche 06 Avril 2014 à 20:15


Le 06/04/2014 à 20:12, mechint avait écrit ...
+ 1 gris
alors pour les grincheux c'est radha qui gagne avec gaa aujoud'hui .
C'est pas jouer parce que en France y'a une branlette pas possible sur les contres et les antibete x)

et et non non non Marath c'esr pas aggro , c'est un espèce de goodstuff combo , on est bien d'accord que ça tue 80 pour-cent du temps .  Le jeu est comparable a pod en modern .

A un moment si une majorité de gens préfèrent jouer bleu faut pas non plus pleurer. On a banni une bonne partie des cartes qui ruinaient les jeux non bleus (NO, oath...), maintenant tu vas pas demander à Mars et Wafo de jouer mono red par exemple, on a cru comprendre qu'ils préféraient autre chose...  ("Nan mais franchement mec tu devrais jouer mulldrifter dans jund, pour assurer ton late game")

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Envoyé par Gris le Dimanche 06 Avril 2014 à 20:22


Je n'ai jamais prétendu être un bon joueur, nuance.
Je ne les traite pas de paresseux et je ne leur repproche pas d'aimer le bleu, je trouve juste dommage ce manque de prise de risque.


keidjano

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Envoyé par keidjano le Jeudi 05 Juin 2014 à 21:57


J'ai eu la flemme de lire la totalité du topic mais mon avis sur la première question est simple pour moi c'est une erreur de la part des concepteurs de magic d'avoir créé des cartes suffisamment forte pour qu'elles soit auto induce.  Sans ces cartes peut-etre que la créativité des joueurs serait renforcer et qu'on ne retrouverai pas une carte dans 5 deck sur 8 en tournoi. Après ce n'est que mon humble avis de joueur amateur, je préfère les jeux baser sur un build compliquer et reflechi que ceux qui se contentent d'assembler les meilleures cartes du formats et de jouer avec... Pour moi C'est un peu du genre : "À vaincre sans vertu on triomphe sans gloire"

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Anastaszor

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Envoyé par Anastaszor le Jeudi 05 Juin 2014 à 23:04


Le 05/06/2014 à 21:57, keidjano avait écrit ...
"À vaincre sans vertu on triomphe sans gloire"

La critique est aisée, mais l'art est difficile 

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Envoyé par keidjano le Samedi 07 Juin 2014 à 23:23


D'où la gloire lorsque l'on réussi sur cette voie. 

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Envoyé par Anastaszor le Dimanche 08 Juin 2014 à 00:08


Ceci dit, c'est pas parce qu'on fait un paquet de 100 cartes auto-in que c'est fort

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keidjano

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Envoyé par keidjano le Mardi 10 Juin 2014 à 18:01


Encore heureux mais je ne parle pas des jeux commander en particulier (je dirai même que eux sont moins touché par ce phénomène).
 

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Envoyé par kilkiller le Mardi 10 Juin 2014 à 18:18


Mais il est plus dur aussi dans d'autres méta de vraiment sortir des sentiers battues, en 2004-5 c'était encore jouable mais maintenant à peine les tournois finis, on a déjà les listes ... Pour l'edh chacun à ses préférences, sa manière de jouer, son point de vue, ce qui fait que sur 100 cartes il y aura déjà plus de changement que sur un deck de 60 cartes qui peut en contenir que 10-15 de différentes.

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