Métagame et discussion

Le 30/12/2013 à 11:11, Tripel_Ix avait écrit ...

Le 30/12/2013 à 10:52, mechint avait écrit ...
bien au contraire reautoriser edric c'est reconsiderer des packs comme ezuri , radha ou krenko en effet le retour d'edric signifierait une montee en puissance des jeux aggroi plus particulierement ceux avec du red et ces 3 packs sauf ezuri et encore ont des tres bon matchups contre les jeux aggro (je pense que mon avis est assez realiste je joue de plus ces 3 jeux irl )

Hum ... si tout les jeux pack 2 wrath de plus, tu considères que ça favorise krenko, radha et ezuri ?
Ton MU contre Edric sera peut-être correct (mais jamais fou, c'est une de ses forces) mais ton MU contre tous les jeux non-edric diminuera. Edric ne favorise pas les autres aggro, il favorise un peu le rouge dans controle.

J'en connais un qui serait ravie de sortir son thraxi.horreur ^^

En fait, La Pince a beau avoir testé Nattes, si les decks en face sont build sans en tenir compte, il est évident que cela sera difficile et puis, tout comme les decks commander 2013, il est toujours très difficile de battre un bon deck "nouveau" et qu'on ne connait pas, bien que le MU semble favorable. Ensuite, d'autres ont fait ce type de test et en effet, face aux meilleurs decks du moment (les UWx contrôle hors derevii), sur sortie T2, Nattes est devant, mais en dehors de sortie Tour 2, la tendance est bien inverse et si Nattes coûte 6, la game devient quasi ingagnable pour Nattes. Donc si Nattes T2 pose problème, alors coupons 50% des cartes qui lui permettent de le faire; on l'a bien fait pour d'autres deck et si le pack peut faire Nattes tour 2 dans 1/10 game, c'est peut être acceptable, comme MW tour 4 l'est visiblement^^


Et idem pour Edric, comme à l'époque, quand on sait pas jouer contre, même un MU favorable ne pourra gagner, ceci est vrai pour tous les formats, c'est assez souvent celui qui joue le mieux qui gagne, quelque soit le deck que chacun joue^^

Pour le comité, j'espère que l'implication des joueurs concernés aura un effet positif, les prochaines décisions/actions nous permettrons de voir ce qu'il en est. Je dis pas que leur travail est simple et surtout pour des bénévoles, mais ils ont été volontaires et pour le temps, pas mal de personnes auraient été prêtes à les aider, encore faut il le vouloir vraiment... Parce que les joueurs qu'ils ont sollicités, ne sont qu'a titre "consultatif" et le comité n'a pas augmenté son effectif pour autant

Si tu veux le topic a pour but de discuter de tout et rien EN RAPPORT à le format EDH, lancer le débat sur une carte rapidosse (ce que j'ai fait pour deluge), de la banlist, les changements etc etc.

Après oui quand c'est argumentés c'est mieux^^

A la base le topic sur l'autre site avait été créé par un modo du coup quand il y avait des trolls posts *abracadabra* ils ne restaient pas longtemps^^ Mais là kiku est tout seul, l'aute a un sushi IRL jusqu'à fin Janvier^^
 

Je me suis permis de supprimer certains propos qui pouvaient être mal pris (en m'expliquant par mp) et on va repartir sur une base saine si ça ne vous dérange pas 
Je ne fais pas le ménage sur tout le topic sinon j'en ai pour la journée, mais avant de poster dorénavant je vous propose de manger un chocolat et de faire un câlin à l'ours en peluche le plus proche pour que nous ayons tous une belle discussions où le ciel est bleu et les oiseaux chantent.

Nattes, la banlist etc est-ce que quelqu'un a du nouveau intéressant, constructif et argumenté à apporter ou est-ce qu'on passe à autre chose ?

Dans les faits, en s'appuyant de données sur votre métagame local, est-ce que le métagame est diversifié, et est-ce qu'il y a moyen de perfer avec des decks sortants de l'ordinaire, ou même sortant du trio Derevi Marath Zur ?

Je peux me tromper mais c'est un bon indicateur de la santé du format non ? A Paris un Kaalia qui fait 4/0, pas mal ! La fois où je suis venu un top4 marath geist oloro thraxi c'est plutôt sympa non ? A Bordeaux on voit régulièrement des jhoira, merieke, ezuri, oloro, krenko, iname, griselbrand etc pointer leur nez c'est assez flavor.

Du coup dans les faits chez vous ça se passe comment ?

Autre chose, à l'époque d'Edric, les joueurs jouaient énormément de cartes pour le contrer, ce qui rendait impossible l'idée de jouer certain jeux. En fait, autoriser Edric c'est tuer Ezuri, Krenko, Radha et j'en passe.

C'est pas exactement l'inverse justement ? Ezuri ne perfe que par intermittence, radha et krenko n'existent pas, je parle pas d'exava entre autres........... ces jeux avaient bien plus de raisons d'exister avec edric dans le format que maintenant.
Pour étoffer mon propos ( je vois que ma quote est décalée), c'est pas en jouant 2 wraths de plus que tu gagnais contre edric, c'est en jouant davantage de spots removals, edric étant un jeu qui ne te permet pas d'attendre la wrath.
Or les spots removals c'est rouge (et noir) principalement, et qui les jouaient le plus ? Aggro.

J'ai compris l'erreur que j'ai fait en tout cas ^^

Personnellement tant que le débat ne stagne pas sur une répétition d'arguments autour de la Banlist, ça me va.

Vis à vis de la question de Kiku malheureusement je ne peux pas vraiment répondre.
La scène EDH est bien diversifiée.

Par exemple j'ai remporté récemment mon premier tournoi edh , autour de 25 joueurs, avec 5 rondes + top 8 .
Or je ne peux pas vraiment m'en vanter, car j ai vraiment senti que je me dérouillais avec mon nouveau deck ( Zegana ) , et pas que je devais me creuser les méninges à chaque partie, du moins dans le début des suisses.
Le top 8 fut un poil plus ardu, à affronter du Jenara, Sharuum ( donc une base esper controle en Tapout, un Zur c aurait été autre chose en effet ! ) et Prosh ( même s'il n'était pas aussi optimisé que je pense qu'un tel deck puisse l'être. )  Mais dans l'ensemble il y a trop souvent 20% de decks très tunés et / ou avec de très bons pilotes à un tournoi, et le reste vient plus d'une ambiance conviviale.
C'est une bonne chose pour le format de voir du sang neuf s'y intéresser, mais ca faussera éternellement les statistiques.

Ok, fin de la discussion de mon côté, bonne continuation à tous!

Y a pourtant 4/5 personnes très intéressantes ici, désolé pour eux de pas poursuivre des discussions intéressantes dans lesquelles, on se fait justement pas des bisous en trouvant le monde merveilleux^^ Mais à ceux là, je dis à bientôt surement irl sur un tournoi!

++

Le 30/12/2013 à 16:59, alex7617 avait écrit ...

Autre chose, à l'époque d'Edric, les joueurs jouaient énormément de cartes pour le contrer, ce qui rendait impossible l'idée de jouer certain jeux. En fait, autoriser Edric c'est tuer Ezuri, Krenko, Radha et j'en passe.

C'est pas exactement l'inverse justement ? Ezuri ne perfe que par intermittence, radha et krenko n'existent pas, je parle pas d'exava entre autres........... ces jeux avaient bien plus de raisons d'exister avec edric dans le format que maintenant.
Pour étoffer mon propos ( je vois que ma quote est décalée), c'est pas en jouant 2 wraths de plus que tu gagnais contre edric, c'est en jouant davantage de spots removals, edric étant un jeu qui ne te permet pas d'attendre la wrath.
Or les spots removals c'est rouge (et noir) principalement, et qui les jouaient le plus ? Aggro.

C'est épineux comme point. Avec Edric dans le format le taux d'antibête et de wrath augmente considérablement et rend très dur de perfer, mais face à Edric on est bien quand on joue aggro. Sans Edric on perd un match-up intéressant mais les gens ont tendance à tellement sous-estimer aggro que des radha / gaddock et autres se retrouvent à perfer régulièrement. Bon actuellement avec Doran, Marath et Derevi qui sont populaires c'est pas simple de jouer un autre aggro...

Y a pourtant 4/5 personnes très intéressantes ici, désolé pour eux de pas poursuivre des discussions intéressantes dans lesquelles, on se fait justement pas des bisous en trouvant le monde merveilleux^^ Mais à ceux là, je dis à bientôt surement irl sur un tournoi!

Le côté bisounours c'est pour faire rire Talen mais oui le principe du forum c'est que si tu veux discuter faut une manière de parler qui incite les gens à vouloir te connaitre et comprendre ton point de vue. Si tu as du contenu intéressant n'hésites pas à le proposer aux gens et à t'intéresser à leurs réactions. Ce qu'on ne veut pas en tant que modo c'est juste un débat stérile où personne n'écoute personne et où on sent des agressions à chaque phrase.

Le top 8 fut un poil plus ardu, à affronter du Jenara, Sharuum ( donc une base esper controle en Tapout, un Zur c aurait été autre chose en effet ! ) et Prosh ( même s'il n'était pas aussi optimisé que je pense qu'un tel deck puisse l'être. )  Mais dans l'ensemble il y a trop souvent 20% de decks très tunés et / ou avec de très bons pilotes à un tournoi, et le reste vient plus d'une ambiance conviviale.
C'est une bonne chose pour le format de voir du sang neuf s'y intéresser, mais ca faussera éternellement les statistiques.

Oui si tu connais un peu les joueurs et leurs packs quand tu arrives sur un tournoi tu peux souvent prédire le top8. Les gens qui gagnent sont les meilleurs joueurs, ceux qui jouent correctement et netdeck et ceux qui ont leur pet-deck pas forcément ultra adapté au méta mais qu'ils connaissent à la perfection. Quand on va aux tournois locaux en T2 ou autres c'est en gros la même chose, on le remarque plus en EDH parce qu'il y a moins de gros tournois, moins de gros lots et moins de bons joueurs.

Je suis kikinou, c'est ma malédiction :3

Après je vous l'ai déjà dit (j'ai réagi sur royal retainer parce que j'ai du mal à l'encaisser), je ne réagis que très peu sur le format ou sur la banlist, je n'ai encore vu personne pouvoir tirer de vraies généralités alors que je le voie très souvent en T2 et en moderne.

Bonjour à tous !  

Que ceux qui veulent vraiment aider les membres du forum lisent entièrement ce qui suit (comme ça personne le loupe)

(déjà je voulais vous prévenir que je n'y connais rien en EDH et que je n'ai que 14 ans)

Cela fait pas mal de temps que je joue Standard (enfin un mélange entre l'ancien standard et le nouveau...) et un soir, dans ma boutique, un gars me dit durant un échange que serait génial que je me mette à l'EDH, car c'est (d'après lui) un format super. En effet, dans ma boutique, les 3/4 jouent EDH, et moi je suis le seul paumé avec mon deck "semi standard"... Donc j'aimerais me builder un deck ayant une force minimum pour la compétition, sachant que je n'y connais absolument rien au format...

Donc en gros j'aimerais quelques conseils et informations au niveau du métagame de l'EDH (les cartes jouées, etc...), un lien sur un article expliquant cela serait génial par exemple ; et aussi quelques conseils sur quel général choisir et comment bien builder son deck (là encore un lien serait super). Sachez que je suis jeune et que je ne suis pas là pour dépenser des centaines et des centaines d'euro .

Bien sûr, moi aussi je vais faire des recherches, ce n'est pas à vous de faire tous le travail pour moi (même si ce serait bien ), je voulais juste poster un com ici pour avoir un peu des "bases" .

J'imagine qu'il faut d'abord choisir son optique de jeu, puis son général, et enfin commencer à créer et tester la liste (je peux tester sur cocka par exemple). Je voulais aussi savoir si ça valait le coup de partir sur un préconstruit Commander 2013 puis de l'améliorer (même si j'en doute). 

Merci d'avance ! 

(PS : je ne suis pas trop contrôle, donc essayez de me conseiller des decks plutôt Midrange, aggro ou ramp. Et aussi, je ne suis pas du tout sûr à 100% de me mettre à l'EDH, c'est surtout une idée qui me tracasse depuis quelques temps)

(généraux pouvant ¨PEUT ETRE m'intéresser : Radha ; Gaddock Teeg ; Animar... Bref, tous les généraux pouvant être joués dans ramp, aggro ou midrange sans être trop cher. Mais s'il vous plaît, pas de contrôle . Il y a d'ailleurs Thalia que je possède déjà est qui est anti contrôle (ça tombe bien ), j'imagine qu'l existe de bonnes liste là dessus et pas trop chères.)

Salut,

Donc en gros j'aimerais quelques conseils et informations au niveau du métagame de l'EDH (les cartes jouées, etc...), un lien sur un article expliquant cela serait génial par exemple ; et aussi quelques conseils sur quel général choisir et comment bien builder son deck (là encore un lien serait super). Sachez que je suis jeune et que je ne suis pas là pour dépenser des centaines et des centaines d'euro  .

Pour les cartes jouées je te conseille d'aller voir ici pour les terrains, Ici pour les cartes rouges sur un topic qui n'a jamais été complété jusqu'au bout, ici pour les cartes jouées dans contrôle et ici pour les cartes classées par ordre de popularité.

Pour bien choisir son général un topic existe déjà comportant 14 pages de joueurs qui comme toi cherchent à se mettre au format sans dépenser des centaines de milliers. Dans le topic contenant la liste des généraux jouables il y a aussi un petit encadré avec débat sur les decks les moins chers, c'est moins adapté à ton cas mais ça peut guider.

Chaque ville a son métagame local donc le mieux pour le découvrir est d'aller voir sur place, de participer aux tournois ou de regarder les reports. Cela dit tu peux aussi regarder le contenu des derniers top8 pour te donner une idée.

J'imagine qu'il faut d'abord choisir son optique de jeu, puis son général, et enfin commencer à créer et tester la liste (je peux tester sur cocka par exemple). Je voulais aussi savoir si ça valait le coup de partir sur un préconstruit Commander 2013 puis de l'améliorer (même si j'en doute). 

La politique de la maison c'est de demander conseil dans le topic "quel général choisir" en précisant les couleurs, styles de jeux, cartes, généraux etc que tu aimes et ton budget. Ensuite tu peux aller directement voir les sujets des généraux qui t'intéressent pour voir les listes, en apprendre plus, proposer ta liste, recevoir des commentaires etc.

Du coup pour les conseils sur les decks je me permet de tout transférer dans le topic de conseils pour un général, ici c'est le topic concernant le métagame uniquement.

Kiku

Ça fait quelques temps que je lis ce topic et je voulais intervenir afin d'y apporter ma goutte d'eau. 

De mon point de vue l'EDH est vraiment un format sympathique et assez sain, ce qui permet à beaucoup de deck de pouvoir être viable. C'est l'un des formats (avec le draft) ou je trouve que la qualité même du joueur est plus importante au final que son deck, il est vrai que un joueur débutant avec un bon pack, gagnera peut-être contre un joueur nettement plus expérimenté mais dont le pack est nettement inférieur en valeur de puissance intrinsèque. L'EDH permettant en soit à chaque joueur de jouer un deck ou le joueur à pu y mettre une part de son génie, après c'est sur que quand on net deck, il est plus dur de savoir piloter un deck puisque ce n'est pas nous qui avons pensé à chaque slot.

Après je n'ai pas envie de m'étendre sur la banlist mais je ne vois pas pourquoi on a pas le droit d'avoir son avis dessus même si on joue que depuis peu de temps dans ce format, il faut juste connecter 2 neurones pour voir à quel point certaines cartes sont déjantés. 


Pour finir je dirais que les Commander 2013 on apportés un vent de fraîcheur dans ce format (ce qui n'est pas plus mal) même si je trouve que certains d'entre eux sont limite trop broken.....

 

Je ne suis pas d'accord sur l'aspect broken des nouveaux commander (en fait, on parle surtout de Derevi non ? parce que les autres sont pas vraiment cheatés, Marath est cool mais pas dégénéré non plus). Déjà ça fait bougé le méta (bye bye Geist) ! Et ce n'est pas comme s'il n'y avait vraiment aucune carte pour les gérer ou que les gestions en questions arrivaient trop tard. 
Il est vrai que Derevi trouve certaines combinaisons très fortes avec les cartes de son pack (Cosse de gestation), mais il n'en est pas broken pour autant.

Quand je vois Prossh partir en combo tour 3-4 ça fait quand même mal aussi, puis Derevi n'est pas le deck le plus facile à battre du format .. quoi c'est mon ressenti....

C'est épineux comme point. Avec Edric dans le format le taux d'antibête et de wrath augmente considérablement et rend très dur de perfer, mais face à Edric on est bien quand on joue aggro. Sans Edric on perd un match-up intéressant mais les gens ont tendance à tellement sous-estimer aggro que des radha / gaddock et autres se retrouvent à perfer régulièrement. Bon actuellement avec Doran, Marath et Derevi qui sont populaires c'est pas simple de jouer un autre aggro...

Oui enfin edric représentait facile 1/3 des jeux présents quand il était pas ban, ca laissait de la place à aggro quand même.
Et aujourd'hui aggro c'est le désert. Ne parlons pas de derevi ou même de marath et doran en tant qu'aggro. Un jeu aggro qui ne joue que des elfes en tour 1, j'appelle pas ca un jeu aggro. Les vrais jeux aggro qui jouent des slots bien agressifs, des 2/2 pour 1 etc etc, ca n'existe plus depuis un moment en edh et c'est bien triste.

On regrette le manque de diversité des archétypes (et on voit bien que les nouveaux GG n'ont pas apporté du neuf, seulement de la redondance supplémentaire) mais on ne fait rien pour que ca bouge non plus.... Les bons joueurs jouent toujours les mêmes decks et n'essaient pas d'innover, ils jouent ce qui marche le mieux sans oser le risque parce qu'ils veulent gagner le tournoi. Bien que j'entende et respecte ce choix, je ne peux m'empêcher de trouver ca dommage.

Est ce qu'un Mars, un Lyserg ou autre bon joueur d'EDH de votre choix va venir un jour avec un exava, un lyzolda, un radha ou autre GG vraiment orienté aggro all in sur un gros tournoi et dira : je viens pour gagner ? Je ne crois pas.
Pourtant ca ferait du bien au format.... je pense que can'est plus la banlist le problème.