Banliste du 16/09/2013

Sisi, un banissement d'une carte peut changer un deck. Par exemple, avec le ban d'humility, mon match-up GAAIV avec skullbriar est passé de quasiment impossible à largement faisable.

Le 16/09/2013 à 14:00, Gris avait écrit ...
Sisi, un banissement d'une carte peut changer un deck. Par exemple, avec le ban d'humility, mon match-up GAAIV avec skullbriar est passé de quasiment impossible à largement faisable.

On pénalise un deck complet du coup...

p.s. : Mais je comprends la passion et l'engouement de certains pour le FEDH, c'est de loin le format le plus intéressant, celui où les interactions les plus folles sont reines , je me demande comment cela se passe aux US au sujet de la banliste (celle de WizBro).

Et je le redis une fois en passant, le problème du rouge et d'agro en général ce n'est PAS UWX, mais les decks combo et les cartes comme loyal retainers.

 je me demande comment cela se passe aux US (leur banlist est plus light).

Dans le format ricain angry hermit est jouable, et ça démonte 98% des decks au tour 3.

Le 16/09/2013 à 14:01, benef avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 14:00, Gris avait écrit ...
Sisi, un banissement d'une carte peut changer un deck. Par exemple, avec le ban d'humility, mon match-up GAAIV avec skullbriar est passé de quasiment impossible à largement faisable.

On pénalise un deck complet du coup...

Je pense pas que ça pénalise le pack entier! Surtout que à côté, ça aide à faire exister un autre pack bien moins rependu! Si il y a des ban, c'est pour la diversité pas pour faire chier le monde!

Je veux bien vous croire mais pourquoi GAAIV n'est plus représenté (Gesit et Zur au dessus ou bien peur de voir une carte bannie) ?

Peut-être parce que c'est un deck extrêmement difficile à jouer, qui nécessite beaucoup de skill et un esprit clair pour porter le pack à son max ? Je ne sais pas, mais c'est dommage car le deck est très puissant et bizarrement bien plus intéressant à affronter que zur/geist amha.

@Tyran,
Je suis le premier à me désoler de voir les gens pleurer. Mais la solution d'adaptation que tu propose est débile. Comment tu t'adapte à une variété aussi énorme, en singleton, en 30PV ?
Si le rouge est tellement fort, pourquoi les "papas" du rouge (Gris, DON, pour ne citer qu'eux) ainsi que les bons généraux rouges ne perfent jamais ?
Réponds à ces question, et tu break le format mec.

Le 16/09/2013 à 13:55, Talen avait écrit ...
Heu... Je ne me sens pas visé. Si tu lisais ce que j'ai écris avant, tu verrais mon point de vue qui est plus proche de tiens que de celui de ceux tu méprises.
Ma question s'était "Pourquoi tu t'énerves ?" Pas, "Pourquoi tu me vises ?"

Et au vue de tes deux messages, même si je suis plutôt d'accord avec toi, j'ai clairement pas envie d'avoir un débat sur ton point de vue. (Pas envie de me faire, métaphoriquement parlant, défoncer le crâne par tes arguments, virtuellement hurlé à la face du monde.)

Edit : Donc soit tu te calmes et reposes correctement ton argumentation (qui intéresse tous le monde) soit tu t'abstiens, tu éviteras de passer pour une brute et tu gagneras en écoute.

Edit 2 : Même si ton pseudo est Tyran XD

 

1 : okay je mettrai des LOL et des MDR pour adoucir mes propos.  ^^ 


 

Le 16/09/2013 à 13:57, Dark34 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 13:22, tyran2008 avait écrit ...
ouin ouin ouin U/W gagne trop 
ouin ouin ouin karador gagne trop ... 
stop à un moment on est en compétitifs ou on est en casual ?
le mots d'ordre est simple . . . adaptation ou défaite ! 
au lieu de réfléchir, de meta-gamer et de s'adapter 90% d'entre vous pleurniche . . . 

"format plus saint" " ban logique" " enfin " . . . 
Des mecs ce cassent le cul à monter des packs, à s'adapter, à payer leur déplacement pour participer à des tournois ou les 3/4 d'entre vous ne ce déplace MÊME PAS ! 

PS : je ne joue mm pas cet carte !  

Dans les autre format "legacy , t2 , vintage, modern" les gens regarde les liste s'adapte et autre 
ici si un pack perf " ban, trop fort , go ban " 
et après on s'étonne que la communauté de magic trouve qu'il s'agit d'un format de pinpin . . . 

 

A quoi sert une ban list a part rendre un format plus sain?? Tu crois que c'est un jeu, pour faire chier les gens?

Tu parles des autres formats, je joue au Legacy et au Modern et autant pour le Legacy oui, les gens s'adaptent car la pool de carte le permet et parce qu'on peut mettre plusieurs exemplaire de la même carte. Mais en modern, je te rappelle qu'il y a moins de 6 mois, il y a eu le nerf de Bloodbraids et Second Sunrise car ça a whine sur les jeux qui les incluaient.

Donc non, le whine, y en a presque partout, et dans tous les formats, (le T2 y a eu droit avec Jace V2 et Stoneforge) et ban est la seul façon de rendre un format plus sain.
 

le bute d'une ban liste est de kill des pack totalement unfair qui une fois sur table installe un lock ou une condition de victoire très difficile à contrer. 

Je ne critique pas le fait de ban, je critique la cible du ban en lui même nuance, toute carte totalement unfair qui ruine le jeux mérite son ban je suis d'accord! Mais ici trouve tu vraiment que les cartes ban sont insurmontable ?

 talen  : lol je le dis avec toute la douceur du monde 

C'est surtout chian à jouer, et c'est une machine à draw!

"le bute d'une ban liste est de kill des pack totalement unfair qui une fois sur table installe un lock ou une condition de victoire très difficile à contre"
=> Tu parle de Zur ? Ou de Retainers ? Oh ! Suprise =) Elesh tour 4 en regular ça tue aggro ?

Comme l'a dit Gris, le problème des decks aggro me semble plus être les decks combo que les decks contrôle. Le problème vient amha principalement des decks combo, qui empêchent aggro d'exister et qui popularise les decks contrôles car ils sont la réponse aux decks combo. On se retrouve donc avec des déséquilibre.

En fait ce que recherche la banliste est simple à mon sens: qu'il n'y ait pas de match up quasiment impossible pour certains decks contre d'autres. 

Le 16/09/2013 à 14:12, Machooz avait écrit ...
@Tyran,
Je suis le premier à me désoler de voir les gens pleurer. Mais la solution d'adaptation que tu propose est débile. Comment tu t'adapte à une variété aussi énorme, en singleton, en 30PV ?
Si le rouge est tellement fort, pourquoi les "papas" du rouge (Gris, DON, pour ne citer qu'eux) ainsi que les bons généraux rouges ne perfent jamais ?
Réponds à ces question, et tu break le format mec.

yop , je dirais simplement que le rouge est une solution mais pas seul, il y a une période ou pas mal de nin on perfer sur paris et ailleurs. Il y à un deux mois de cela environs sur paris 3 nin en top 8  à troll de jeux sur un tournoi de 50 ! 

Un mois après le radha de yann lorence il me semble si je ne me trompe pas top 4 à un tournoi de 60 joueurs . . .bizarrement passer totalement inaperçue car on va pas ce mentir cela n'intéresse pas grand monde . . . 

cdf 2012 ou un skullbriar fait double top 8 piloté par le mm joueur . . .
la suprématie de U/W est représenté par la grande population qui le joue surtout !

 

En fait, la réponse pour favoriser aggro serait-elle une solution comme en modern, genre "pas de combo avant le tour 6/7" ?

Le 16/09/2013 à 14:12, tyran2008 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 13:55, Talen avait écrit ...
Heu... Je ne me sens pas visé. Si tu lisais ce que j'ai écris avant, tu verrais mon point de vue qui est plus proche de tiens que de celui de ceux tu méprises.
Ma question s'était "Pourquoi tu t'énerves ?" Pas, "Pourquoi tu me vises ?"

Et au vue de tes deux messages, même si je suis plutôt d'accord avec toi, j'ai clairement pas envie d'avoir un débat sur ton point de vue. (Pas envie de me faire, métaphoriquement parlant, défoncer le crâne par tes arguments, virtuellement hurlé à la face du monde.)

Edit : Donc soit tu te calmes et reposes correctement ton argumentation (qui intéresse tous le monde) soit tu t'abstiens, tu éviteras de passer pour une brute et tu gagneras en écoute.

Edit 2 : Même si ton pseudo est Tyran XD

 

1 : okay je mettrai des LOL et des MDR pour adoucir mes propos.  ^^ 

Le 16/09/2013 à 13:57, Dark34 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 13:22, tyran2008 avait écrit ...
ouin ouin ouin U/W gagne trop 
ouin ouin ouin karador gagne trop ... 
stop à un moment on est en compétitifs ou on est en casual ?
le mots d'ordre est simple . . . adaptation ou défaite ! 
au lieu de réfléchir, de meta-gamer et de s'adapter 90% d'entre vous pleurniche . . . 

"format plus saint" " ban logique" " enfin " . . . 
Des mecs ce cassent le cul à monter des packs, à s'adapter, à payer leur déplacement pour participer à des tournois ou les 3/4 d'entre vous ne ce déplace MÊME PAS ! 

PS : je ne joue mm pas cet carte !  

Dans les autre format "legacy , t2 , vintage, modern" les gens regarde les liste s'adapte et autre 
ici si un pack perf " ban, trop fort , go ban " 
et après on s'étonne que la communauté de magic trouve qu'il s'agit d'un format de pinpin . . . 

 

A quoi sert une ban list a part rendre un format plus sain?? Tu crois que c'est un jeu, pour faire chier les gens?

Tu parles des autres formats, je joue au Legacy et au Modern et autant pour le Legacy oui, les gens s'adaptent car la pool de carte le permet et parce qu'on peut mettre plusieurs exemplaire de la même carte. Mais en modern, je te rappelle qu'il y a moins de 6 mois, il y a eu le nerf de Bloodbraids et Second Sunrise car ça a whine sur les jeux qui les incluaient.

Donc non, le whine, y en a presque partout, et dans tous les formats, (le T2 y a eu droit avec Jace V2 et Stoneforge) et ban est la seul façon de rendre un format plus sain.
 

le bute d'une ban liste est de kill des pack totalement unfair qui une fois sur table installe un lock ou une condition de victoire très difficile à contrer. 

Je ne critique pas le fait de ban, je critique la cible du ban en lui même nuance, toute carte totalement unfair qui ruine le jeux mérite son ban je suis d'accord! Mais ici trouve tu vraiment que les cartes ban sont insurmontable ?

 talen  : lol je le dis avec toute la douceur du monde 

Il aurait fallut ban quoi pour contrer le côté recursif du loyal dans Karador ou le tuto Grisel/Iona/Elesh + Loyal avec la survie quand tu joues aggro? Perso, je trouve justement que la cible est excellente, on peut toujours jouer des gros thons, on a toujours le guide karmique, qui arrive T4-T5 se qui est bien plus raisonnable qu'un Grigri/Iona T3 qui signifie la fin de la game très souvent!

Le 16/09/2013 à 14:26, Dark34 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 14:12, tyran2008 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 13:55, Talen avait écrit ...
Heu... Je ne me sens pas visé. Si tu lisais ce que j'ai écris avant, tu verrais mon point de vue qui est plus proche de tiens que de celui de ceux tu méprises.
Ma question s'était "Pourquoi tu t'énerves ?" Pas, "Pourquoi tu me vises ?"

Et au vue de tes deux messages, même si je suis plutôt d'accord avec toi, j'ai clairement pas envie d'avoir un débat sur ton point de vue. (Pas envie de me faire, métaphoriquement parlant, défoncer le crâne par tes arguments, virtuellement hurlé à la face du monde.)

Edit : Donc soit tu te calmes et reposes correctement ton argumentation (qui intéresse tous le monde) soit tu t'abstiens, tu éviteras de passer pour une brute et tu gagneras en écoute.

Edit 2 : Même si ton pseudo est Tyran XD

 

1 : okay je mettrai des LOL et des MDR pour adoucir mes propos.  ^^ 

Le 16/09/2013 à 13:57, Dark34 avait écrit ...

Le 16/09/2013 à 13:22, tyran2008 avait écrit ...
ouin ouin ouin U/W gagne trop 
ouin ouin ouin karador gagne trop ... 
stop à un moment on est en compétitifs ou on est en casual ?
le mots d'ordre est simple . . . adaptation ou défaite ! 
au lieu de réfléchir, de meta-gamer et de s'adapter 90% d'entre vous pleurniche . . . 

"format plus saint" " ban logique" " enfin " . . . 
Des mecs ce cassent le cul à monter des packs, à s'adapter, à payer leur déplacement pour participer à des tournois ou les 3/4 d'entre vous ne ce déplace MÊME PAS ! 

PS : je ne joue mm pas cet carte !  

Dans les autre format "legacy , t2 , vintage, modern" les gens regarde les liste s'adapte et autre 
ici si un pack perf " ban, trop fort , go ban " 
et après on s'étonne que la communauté de magic trouve qu'il s'agit d'un format de pinpin . . . 

 

A quoi sert une ban list a part rendre un format plus sain?? Tu crois que c'est un jeu, pour faire chier les gens?

Tu parles des autres formats, je joue au Legacy et au Modern et autant pour le Legacy oui, les gens s'adaptent car la pool de carte le permet et parce qu'on peut mettre plusieurs exemplaire de la même carte. Mais en modern, je te rappelle qu'il y a moins de 6 mois, il y a eu le nerf de Bloodbraids et Second Sunrise car ça a whine sur les jeux qui les incluaient.

Donc non, le whine, y en a presque partout, et dans tous les formats, (le T2 y a eu droit avec Jace V2 et Stoneforge) et ban est la seul façon de rendre un format plus sain.
 

le bute d'une ban liste est de kill des pack totalement unfair qui une fois sur table installe un lock ou une condition de victoire très difficile à contrer. 

Je ne critique pas le fait de ban, je critique la cible du ban en lui même nuance, toute carte totalement unfair qui ruine le jeux mérite son ban je suis d'accord! Mais ici trouve tu vraiment que les cartes ban sont insurmontable ?

 talen  : lol je le dis avec toute la douceur du monde 

Il aurait fallut ban quoi pour contrer le côté recursif du loyal dans Karador ou le tuto Grisel/Iona/Elesh + Loyal avec la survie quand tu joues aggro? Perso, je trouve justement que la cible est excellente, on peut toujours jouer des gros thons, on a toujours le guide karmique, qui arrive T4-T5 se qui est bien plus raisonnable qu'un Grigri/Iona T3 qui signifie la fin de la game très souvent!

je pense à "survie" ou "entomb" qui à mon gout son beaucoup plus violent que loyal . . .

je pense surtout à la version de lyserg qui joue pas mal de reanime et ou loyal est un plan b, il rentre plus dans une optique aggro ! 

Typiquement le dralnu qui fait top 8à st-naz ne joue pas loyal et cela ne la pas empêcher de faire t2 des truc totalement infâme ... si demain ce pack est trop représenter on fait quoi ? on s'adapte ou on ban les réanimateur ? 
cela est un cercle vicieux