Report Gros Event du Sud

Le seul et unique build dans lequel je trouve ça passable, c'est Sigarda ou tout deck W/x sans moyen de gestion à côté...
Mais là encore, c'est passable et le cadeau du land c'est vraiment TROP pour le format. Sans parler de le faire sur un général...

(Ca veut dire que tu me trouve crédible au fait d'habitude ?! Wow dur !)

Machooz t'as des avis trop tranchés sur pas mal de choses je trouve. Déjà Kaalia c'est potentiellement très fort mais c'est hardcore à builder, on croise surtout des listes de pinpin qui collent 17595 thons en espérant que ça passe. Mais une bonne liste de kaalia avec de la défausse, de la gestion de board, de la protection pour le gégé et pas plus d'une dizaine de veaux dont certains facilemet hardcastable ça peut foutre de sacrées baffes. Après ça craint les contres, donc on en voit pas trop perfer (un peu comme iname) mais de là à dire que c'est un mauvais deck qui ne peut pas être compétitif il y a un monde.
Ensuite, pte c'est très fort comme carte. Pour W en instant tu bute n'importe quelle bête... Qu'est ce que tu t'en fous de donner un land en échange ? Si le mec me sort un titan-like, tous les jours je le trade contre un land et je le pte... Je ne joue pas blanc, mais le voir dans les esh blancs ne me choque pas outre mesure, c'est même une carte que je jouerais volontier si je m'essayais au blanc.
Quand je me prend un pte j'ai le seum, et c'est pas un basic engagé qui va compenser la perte de ma bête ...

[ Dernière modification par Gris le 13 aoû 2013 à 23h24 ]

Le général est 2/2 pour 4, il a une capa qui nécéssite un setup, et qui ne fait pas un effet de porc (hormis sur Griselbrand)...
Donc clairement le GG est pas optimal. Après, tu l'as dis, les couleurs du pack, ça aime pas les contres, donc dans le méta, c'est compromis, et c'est pas de sitôt que les joueurs abandonneront le bleu. Après comme je l'ai dit, faut pas croire, je joue Olivia Control assez souvent (même si je teste quelque chose en ce moment de très différent ), et je suis pas un afficionado des FoW et autres Jace...

PtE sur un Titan, en fin de game, je dis OUI clairement, meilleur que StP peut-être même. Mais jusqu'au tour 5-6...  C'est naze !

Les tour 1 joués => Des accélérateurs. Bien le CDA ? (y) Ou bien Mother ? Ben il fera Geist tour 2... Bien le tempo ?
Les tour 2 => Y'en a trop pour les cataloguer comme ci-dessus, mais clairement, ca fait sortir tous les généraux plus vite, ca fait le land drop pour tous les spells powerfull (on rappelle que le tour critique est 4 ou 5 en EDH, et que c'est notre haut de curve -en GROS-, donc nos spells les plus broken)
Les tour 3 => Idem
Les tour 4/+ ça commence à valoir le coup
Mais après ? Sur le Général ? Ca fait un GROS rien hormis retarder un peu Jenara/Zur... Mais filer un land à un deck qui joue sur le Tempo, ou un Land à un deck qui rejouera son général, c'est vraiment pas ma tasse de thé. Après, libre à chacun son choix, et c'est prévu qu'on débatte là-dessus avec Pierre Almaraz dans une prochaine vidéo.

Oui c'est dur que pte c'est naze quand tu le joue sur un bête à mana et très moyen sur un général mais :
- instant
- ne coûte qu'1
- exile (mine de rien ça peut changer des choses, contre karador par ex)

On va supposer que machin joue une menace X, exemple un hellrider ou un croisé mirran, il pose sa bête et paf tu lui pte. Non seulement il a perdu un tour et une menace, mais en plus le terrain arrive engagé donc il devra attendre ton tour pour s'en servir, et il n'est pas garantis qu'il puisse faire quelque chose de menaçant avec ce terrain ... Tandis ce que toi tu n'auras dépensé quun pauvre mana. Franchement ça vaut largement le terrain basic qui arrive engagé...
De plus, en edh, il n'est pas rare de voir une grosse menace arriver très rapidement par des moyens divers : réanimation, survie + loyal, NO, oath, kaalia (:{) etc, donc pouvoir réagir rapidement en mobilisant un minimum de ressource me semble primordial, le land n'étant au final qu'un bonus ne compensant pas la perte (amha).

Bleu-Blanc joue des contres
Noir-Blanc joue NOIR, donc mass tue-bête
Rouge-blanc c'est inexistant
Vert-blanc aura des choses plus grosses à répondre, mais reste le plus démuni.
C'est tout ce que je pourrais ajouter. Ce land, mais ce land, c'est tellement fort Oo

Je préfère gérer immédiatement une menace pour 1 pauvre mana en instant et filer un land, tout en gardant un tour avant qu'il puisse être utilisé que devoir me manger une sale créa mais c'est une question de point de vue, je joue rouge donc j'ai pour habitude d'aimer de all-in ^^

tt les jours je file un land a mon adversaire pour gérer une saloperie comme bob t2 , un doran ou un zur en réponse a sa phase d'attaque parcque mine de rien 2 tour de répit genre quand tu joue aggro bah tu prend ça peut te laisser le
Temps de tuer et quand tu joue contrôle de te développer pour le gérer après .
Après le geist de pierre almaraz a l'air de se faire méchamment dérouiller par aggro et peut être que dans votre Meta il n'y en a pas .
et dans aggro parfois je préfère filer un land a mon adversaire que lui faire gagner des Life

[ Dernière modification par mechint le 14 aoû 2013 à 00h45 ]

Ah et je trouve parfois ton avis un peu trop tranché comme dans le coverage D'aubagne ou tu critique le non ban de skullclamp , alors que la carte est tt a fait saint dans le format

Le 13/08/2013 à 23:20, Machooz avait écrit ...

Le seul et unique build dans lequel je trouve ça passable, c'est Sigarda ou tout deck W/x sans moyen de gestion à côté...
Mais là encore, c'est passable et le cadeau du land c'est vraiment TROP pour le format. Sans parler de le faire sur un général...

Je l'ai souvent vu dans des listes de GAA, ruhan, zur etc et ça se justifiait parfaitement. Il existe tout un tas de situation où donner un land c'est loin d'être le drâme, par contre pouvoir tuer n'importe quoi pour un seul mana c'est absolument indispensable. Faut voir aussi que certaines couleurs sont peu fournies en antibêtes (GW, UW...) du coup path est pas moche. Typiquement je joue GAA contre gaddock, il me sort mother of runes ou safekeeper T1 tous les jours je suis prêt à trade un land pour m'en débarasser, sinon j'ai perdu.

Que de réponses ^^' Ca fait plaisir de voir une communauté active comme vous !

Gris, je suis d'accord, en MonoR le land a assez peu d'importance.

Mechint, la liste de Pierre que tu vois est son TOUT PREMIER build d'edh, elle a tellement évolué, si tu savais... On a fait une deck tech en vidéo tous les deux.

Kiku, dans UW en général tu joues denial ou tempo. C'est hors propos de jouer un spell qui donne l'avantage a ton adversaire pour se développer quand tu joue un plan inverse...

Perso quand je joue vs gaa ca me fait Toujours chier qu'on me pte une Bonne bête , et j'en ai rien a b... Par exemple de trader un land contre mon Bob

@machooz je parlais surtout du rouge pour dire que je préfère obtenir un avantage rapidement (gérer une bête) quitte à ce que ce soit sur un cour terme, tout laissant à l'adversaire un avantage sur le long terme (un land)... Un aspect un peu all-in quoi !
Sinon +1 mechint et kiku, certaines bêtes sont imo largement tradable contre un land. Bob t2 est un bon exemple. Franchement je jouerais la carte sans hésiter si je buildais un edh blanc.

Le 13/08/2013 à 23:23, Gris avait écrit ...

Machooz t'as des avis trop tranchés sur pas mal de choses je trouve. Déjà Kaalia c'est potentiellement très fort mais c'est hardcore à builder, on croise surtout des listes de pinpin qui collent 17595 thons en espérant que ça passe. Mais une bonne liste de kaalia avec de la défausse, de la gestion de board, de la protection pour le gégé et pas plus d'une dizaine de veaux dont certains facilemet hardcastable ça peut foutre de sacrées baffes. Après ça craint les contres, donc on en voit pas trop perfer (un peu comme iname) mais de là à dire que c'est un mauvais deck qui ne peut pas être compétitif il y a un monde.
Ensuite, pte c'est très fort comme carte. Pour W en instant tu bute n'importe quelle bête... Qu'est ce que tu t'en fous de donner un land en échange ? Si le mec me sort un titan-like, tous les jours je le trade contre un land et je le pte... Je ne joue pas blanc, mais le voir dans les esh blancs ne me choque pas outre mesure, c'est même une carte que je jouerais volontier si je m'essayais au blanc.
Quand je me prend un pte j'ai le seum, et c'est pas un basic engagé qui va compenser la perte de ma bête ...

[ Dernière modification par Gris le 13 aoû 2013 à 23h24 ]

 

Je crois que tout est dit. Je suis entièrement d'accord avec toi, Gris.

Le 14/08/2013 à 03:08, Machooz avait écrit ...

Que de réponses ^^' Ca fait plaisir de voir une communauté active comme vous !

Gris, je suis d'accord, en MonoR le land a assez peu d'importance.

Mechint, la liste de Pierre que tu vois est son TOUT PREMIER build d'edh, elle a tellement évolué, si tu savais... On a fait une deck tech en vidéo tous les deux.

Kiku, dans UW en général tu joues denial ou tempo. C'est hors propos de jouer un spell qui donne l'avantage a ton adversaire pour se développer quand tu joue un plan inverse...

 

Ruhan et merieke il y a 0 plan denial ou tempo. Mars joue path dans GAA. Certaines versions de zur jouent path. Pourquoi ? Parce que gagner la partie c'est pas hors de propos. Zur s'en fout de donner un land si ça lui laisse le temps d'avoir son général actif. GAA peut se permettre de donner un land si ça lui sauve la mise, il lui reste son général etc pour compenser.

Dans tous les cas où tu es pas trop mal dans ta game path est moyen, mais du coup on s'en fout, par contre quand il t'arrive des drames tu es bien heureux de le voir, il n'y a pratiquement rien qu'il ne tue pas dans le méta. Je ne le joue pas encore mais je comprends parfaitement que sa polyvalence absolue en attire plus d'un. C'est aussi pour ça que Mars jouait daze, oui la perte de tempo est infâme mais quand tu joues des cachets, dans un jeu comme GAA et sachant les horreurs que tu peux te prendre en early au final...

Je vois toujours pas les listes sur mtg top8, normal ?

PtE, tout dépend du général et des couleurs que tu joues. Moi, je trouve cela trés fort: pour un mana blanc, tu gèrer n'importe quoi et en instant, ça ne ce refuse pas.

Pour mon deck Kaalia, je ne la joue pas, car les couleurs me permettent de jouer d'autres tour 1 et d'autres anti-bêtes.

Mais je ne me refuse pas de l'intégrer un jour.