[Deck] 5CC Control

Ah, je reconnaissois la ronde 4 ... rhys "combo".

Il est important de préciser qu'à la 3 le topdeck forêt de permet de ne pas te manger tour 4 titan vert / titan blanc / paire sauvage que j'ai en main. Bref victoire dessus.


sinon je reviendrais sur Rise//Fall ... qui semble nettement mieux dans un 5CC que tourach, la faute au .

Kiku : Pour oblivion stone, je n'ai pas toujours été convaincu et je l'avais même virée, un peu comme collective restraints mais je pense que la carte est quand même sympa pour faire le vide et virer les équipements, créatures et surtout PW etc... Elle permet également de sortir de situations désespérées en late game. Ce n'est pas vraiment une colère mais plutôt une épée de Damoclès qui crée une pression sur l'adversaire qui doit en tenir compte. En plus, ça se joue en éphémère et ça gère blood moon et magus of the moon. Il faut tester la carte  davantage je pense. C'est le genre de cartes qui est moins brainless qu'une wrath mais est plus flexible. On la joue surtout en payant en 2 fois. Si elle est gérée, tant pis, un autre enchant sera protégé.

Je n'aime pas beaucoup le charme de Grixis. Il est correct mais ne tue pas Zur, ni Animar, ni Geist, ni GAA, ni Jenara soit tous les meilleurs decks .
Le côté tempo est bof car on n'a pas de moyen d'en abuser plus que ça, vu la lenteur du deck.
C'est la grosse différence avec Naya Charm et Jund Charm qui ont un gros effet principal et un aspect tempo secondaire. Ici, le côté tempo avec boomerang est la plus grande force du charme, tandis que le removal est plus faible. je ne pense pas que ça soit ce que l'on veuille.

Pour Ponder, tes arguments sont intéressants. Cette carte mérite d'être testée, notamment pour accroître la densité de cartes adaptées à une situation si on a le sentiment d'être toujours hors tempo et dépendant de topdeck. Je l'avais testée à un moment et virée ensuite car je la trouvais pénible à bien jouer pour maximiser son intérêt. C'est donc assez arbitraire.

Pour la versatilité vs la courbe que proposes-tu concrètement comme changements ?
Quoi virer et quoi garder ? (parce que les places sont chères et que ça permettra plus concrètement de voir comment la liste peut être boostée).


Ah c'était toi Tsan qui jouait Rhys. Dans la première, tu as vraiment retourné la partie et je ne m'y attendais pas. Je manquais malheureusement de bonnes cartes actives pour conclure la partie, même si le shriekmaw avait bien fait le café. Inversement la dernière partie a été débile. C'était mon dernier créneau pour choper une forêt sinon j'étais hyper mal.

[ Dernière modification par Spongebobschwammkopf le 25 jui 2013 à 16h40 ]

Le 25/07/2013 à 15:33, Tsan avait écrit ...

Ah, je reconnaissois la ronde 4 ... rhys "combo".

Il est important de préciser qu'à la 3 le topdeck forêt de permet de ne pas te manger tour 4 titan vert / titan blanc / paire sauvage que j'ai en main. Bref victoire dessus.


sinon je reviendrais sur Rise//Fall ... qui semble nettement mieux dans un 5CC que tourach, la faute au .

Tourach ça peut virer des lands, dans les premiers tours la différence fait tout. Tourach est pas jouable dans 5c à cause des deux colorés, mais elle reste la star.

Concernant charme de grixis ça tue bien zur, et ça bounce / tue jenara, mais dans tous les cas c'est encore une carte qui coute  3 (tu en as beaucoup) et très colorée.

Pour améliorer les match-ups gaddock / ezuri / animar / geist / radha / krenko as tu essayé pyroclasme / whipflare ? Un seul coloré, pas cher, versatile.

Pour la curve je peux difficilement te proposer grand chose sans tests ni version papier sous les mains. Il faut regarder combien tu as de cartes à 1, à 2, à 3 etc, combien tu as de cartes qui te permettent de gérer un early geist / animar etc et voir quelles cartes on peut se permettre de virer pour alléger la curve quitte à perdre en polyvalence.

Typiquement il peut être intéressant d'envisager nature's claim, lightning bolt, whipflare, pyroclasm etc... Il n'y a pas forcément beaucoup de changements à faire, à toi de voir dans les tests ce qui te colle à la main, les situations que tu as du mal à gérer et faire les ajustements en conséquence. Builder 5c c'est pas facile, tu n'as que des bonnes cartes dans le pack.

Il n'y a pas un problème de synergie entre les 2 seals + arena + sylvan + collective + coalition + toile d'un côté et deed + stone d'un autre ? Tu n'as pas peur d'avoir des problèmes de ce point de vue ?

 en effet pour charme de grixis, j'ai confondu avec charme de crosis et fait un mix

Pyroclasme est excellent. Mais j'ai décidé de diminuer ma marge face aux jeux type Gaddock qui peuvent être battus sans ça en me focalisant sur la victoire face à UWx où la carte brille moins sauf face à Geist. (J'ai mis innocent blood à la place).
J'aimais bien pyroclasme avec les tuteurs, car en arrivant au tour 4 et en topdeckant demonic tutor, c'était appréciable d'avoir un sweeper immédiatement jouable. Je ne le joue pas car je ne pense pas qu'on en ait besoin pour battre les non UW.

Arena et sylvan n'aiment pas Deed mais soit je fais Deed avant, soit je casse l'arène mais dans ce cas je l'ai souvent déjà rentabilisée et l'adversaire prendra plus cher encore. Enfin arène est récupérable sur Titan. Pour les seals en revanche, je suis rarement embêté vu que je les garde en main ou que je les ai déjà sac avant la pernicious.
Deed fait rarement plus qu'un CCM à 3, donc sur restraints ça va. Et sur Toile de Tsabo, disons que la carte s'est déjà cycle. Si elle a ralenti l'adversaire, elle a déjà fait son taf. 
Même si la pernicious casse quelque chose, en général elle fait tellement plus mal à l'adversaire que c'est anecdotique.

Nature's claim c'est sympa. Malgré tout, on tue pas mal aux pvs et les seals gèrent bien les épées et les contres (en étant joués avant) ou encore blood moon. j'ai souvent tendance à jouer les seals au dessus de nature's claim, sauf si je veux jouer hyper tempo.

Foudre c'est correct mais ça manque de reach en EDH car ça ne tue pas forcément les arpenteurs, ça ne tue pas Zur, ni Geist, c'est vite trop faible pour Jenara et Animar et ça ne gère pas Doran. Je préfère jouer combust pour être mieux face aux meilleurs decks.

Voilà, en gros j'essaie que ma liste soit mieux placée face à UW, en acceptant de diminuer un peu les sweepers face aux agros/ midrange qui se raréfient dans les hautes tables et top8. Le but est que le deck puisse gagner un tournoi et pas juste faire quart de finale puis être désarmé.

 Voici la liste que je ne vais pas tarder à tester : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-84170-edh-horde-control.html

renounce the guilde quand tu joue 5CC tap out ça m'a l'air d'être une mauvaise idée
personal tutotr mais pas mystical ?

Tu peux penser à wargate, lingering souls, enlightened tutor, evasive action (même si j'ai bien compris que tu voulais pas jouer de counterspell, celui là peut te sauver quelques parties), BB

A première vue je dirais que ta curve a vraiment l'air élevé et ça m'étonne que tes 6 ramps like suffisent à t'accelerer suffisemment pour ne pas être mis hors tempo par les decks plus rapides, fellware stone ? les cachets/ talisman ?

Renonciation aux guildes a quand même le bon goût de gérer les commanders adverses qui sont insiblable du genre geist ou zur enchanté etc...

concernant mystical c'est un oubli mais en revenche je ne suis pas convaincu du enlightened dans cette version qui comporte peut d'enchantement clé.

pour wargate, je me dit que si le plan cascade est en marche c'est moyen d'aller chercher un land. Ensuite le peut de permanant à aller chercher va coûter une blinde en mana. Je pense que s'il doit être intégrer c'est en tant que culture like.

lingering et evasive action ne me contente pas.

le plan cailloux est-il réellement indispensable ?
comment pourrais-je être mis hors tempo avec la quantité de gestion du pack ? 

Renonciation aux guildes a quand même le bon goût de gérer les commanders adverses qui sont insiblable du genre geist ou zur enchanté etc...

Ca me parait quand même compliqué, quitte à choisir je préfèrerais dans ce cas même un tarif, c'est dire. Renonciation aux guildes ça me parait une carte correcte, mais déjà qu'elle est situationnelle, si en plus elle dépend d'une carte multicolore adverse et de l'absence de carte multi chez nous en 5cc, ça devient presque incastable.

wargate c'est quand même fort, et c'est pas compliqué de rentrer un maze ou autre land fort à tuto dessus.

Le 06/08/2013 à 14:07, Tzarkan avait écrit ...

Tu peux penser à wargate, lingering souls, enlightened tutor, evasive action (même si j'ai bien compris que tu voulais pas jouer de counterspell, celui là peut te sauver quelques parties), BB

Lingering souls c'est très mauvais en EDH. Combo/ramp s'en fout, ça met zéro pression sur contrôle et aggro pur n'existe pas...
Depuis que la synergie avec humility n'est plus possible, c'est encore pire.
 

 je ne crache pas sur wargate car j'avais songé à le mettre. cependant le fait de payer 3 pour un land ou 7 pour JTMS me chagrine un peu, pas vous ?

il est vrai que renonciation aux guildes est situationnel mais comme j'ai essayé de curver mon pack, il faut que je trouve une gestion à deux alors pourquoi pas evasive action.

la curve en question :
0ccm (1)    : _
1ccm (7)    : _______
2ccm (16)  : ________________ 
3ccm (13)  : _____________
4ccm (10)  : __________
5ccm (7)    : _______
6ccm (4)    : ____
7ccm+ (2) : __

je ne crache pas sur wargate car j'avais songé à le mettre. cependant le fait de payer 3 pour un land ou 7 pour JTMS me chagrine un peu, pas vous ?

Comparé au fait d'avoir concrètement 2* jace TMS dans le deck, je veux bien payer le supplément.

 ok dans ce cas je vais y réfléchir.

du coup, si je l'intègre, quels lands indispensables faut-il que je rentre ?

A toi de faire le tri dans ce qui te sert dans ton cas : academy ruins, wolrath's stronghold, cephalid coliseum, creeping tar pit, celestial colonnade, raging ravine, wasteland, dust bowl, rishadan port, tectonic edge, cabal pit, barbarian ring, kor haven, maze of ith, mishra's factory (viens geist viens !).

J'en ai probablement oublié mais c'est déjà sympa.
Dans les combos dans les couleurs tu as dark depths + le land qui copie un land, ça fait des surprises.

 pour les changements :
- sonde gitaxienne
+ préceptrice mystique

- verger exotique
- cité d'airain
+ canopée d'horizon
+ maze of ith

- mortification
+ porteguerre
- renonciation aux guildes
+action d'évitement

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-84170-edh-horde-control.html

[ Dernière modification par christoff45 le 08 aoû 2013 à 08h02 ]

Subornation est elle une bonne carte pour ce pack ?

 faut-il rentrer de la défausse ?