[Débat] Attractivité et santé du format

Entre les parties perdu sur sylvan  , loyal , natural order , Led , oath et maintenant hulk j'ai just envie de jouer UW controle en faites .
Honnetement bitterblossom et Stoneforge sont des enfants de coeur par rapport a ces cartes .
Tant que elles existeront je voit aucune raison de jouer autre chose que UW pour faire top 8 . ( a moins de jouer un deck qui en abuse comme karadaube ) .

C'était l'instant coup de gueule ? 

edit : bouge pas jte move.

Le 28/04/2013 à 18:46, Anastaszor avait écrit ...

C'était l'instant coup de gueule ?

edit : bouge pas jte move.

 

Il faut se rendre compte que il n'y a aucune raison de jouer autre chose que UW controle car cest la seul combinaison qui peut gèrer aisement toute ces cartes instawin ... je sais pas ce que il faut faire j'ai pas de solution mais la si tu joue pas bleu c'est insupportable .

Il me semble trop tôt pour connaitre les conséquences de la nouvelle banliste.

 

Oué strop relou, faut même jouer des lands pour gagner !


Bon sinon sérieusement, je peste aussi contre ces cartes, et du coup j'abuse de la discard / disenchant-like / hate-grave, et honnêtement, ça met à mal tellement de stratégies que tu te mets à jubiler de voir un pinpin tenter une combo / gamebreaker et déchatter dans la seconde qui suit

ouais moi aussi j'aime bien me plaindre et taper sur les formats.

L'edh 1 VS 1 n'est pas devenu relou. Il l'a toujours été.

C'est un format fabriqué avec des bouts de ficelles par des joueurs.
Il valorise les créatures legendaires (d'ailleurs pourquoi les legendaires) les plus cheaté en les rendant encore plus ingerables et en t'assurant que tu vas les piocher. Du coup c'est deja un format quasi combo vu que tu es sur d'avoir au moins une carte
Les cartes magic ne sont pas du tout conçues pour etre equilibrées en edh.
Mais comme c'etait pas suffisament dégénéré comme ça, c'est un format eternal ou toutes les cartes les plus déséquilibrées sont authorisées meme des trucs comme pincecrane ou flash qui est bannie de presque tous les formats.
La dessus il y a trois français sans aucune legitimité, aucune affiliation a wizard ni rien qui s'ammusent a publier des ban lists que la plupart des joueurs vont suivre. ces mecs ont cependant la meme croyance débile que wizard. Ils sont persuadés qu'a chaque fois qu'on banni une carte il est necesaire d'en debannir une autre. Ils rendent d'une main ce qu'ils retirent d'un autre, s'assurant ainsi que le format restera bien dégénéré a jamais.

moralité: si tu n'aimes pas le commander 1 VS 1 alors le mieux c'est de ne pas y jouer. Pour wizard le commander c'est une variante multi et fun. Ceux qui le joue en 1 VS 1 competitif jouent bleu controle  ou aiment jouer des combos dégénérées a base de protean hulk, sylvan, loyal etc

 Nan j'adore le format c'est juste que il y a des choses un peut trop abusé en ce moment qui étais beaucoups moins possible avant  .
Enfin sa ouvre la voie vers d'autres deck comme Mimeo good stuff qui est un deck interessant . 
Honnetement je trouve moins relou de perdre sur un zur qui devient ingérable t6 et qui kill 4 tour après que contre un protean hulk cracké t4 grâce à Natural order .

L'EDH 1v1 étant une particularité française, c'est normal qu'il hérite d'une autre particularité française : la râlerie.

Le format parfait n'existe pas, mais je trouve que c'est le Duel Commander qui s'en rapproche le plus.

Edit : et de loin !

Je suis pas au plus proche des joueurs et des dernières avancées du méta donc si vous avez du vécu sur ce que vous croisez au à la salle du coin, en tournoi ou sur cocka je suis intéressé.

Ce que j'ai constaté :
-Karador tue maintenant régulièrement tour 3 parce qu'il a les combos iona, yosei et hulk sous la main avec masse moyen de les assembler.
-MW reste un pack brainless qui dès que GAA perd en popularité revient avec ses gros sabots et donne des games avec un bon gros 0% d'intérêt.
-Animar crée une réelle pression avec son général très dur à gérer qui peut faire des combos instant win dans les 4 premiers tours régulièrement.
-Les seuls packs qui peuvent gérer ces trois decks en même temps sans galérer monstrueusement sont les decks bleus avec une couleur d'appui permettant de gérer tout type de permanents : UWx et UGx, GAA zur geist jenara ruhan mimeo damia...
-C'est dur pour aggro de gérer à la fois karador, mimeo, animar, MW et UW.

On observe donc une popularité très grande de karador, mimeo, MW, animar, GAA, zur, geist, jenara, ruhan, mimeo, damia, merieke et rafiq. Encore une fois cela dit on ne raisonne qu'en terme de popularité. A voir avec ceux qui jouent réellement aggro, ramp non MW, aggro contrôle non karador et draw go pour voir ce qu'ils pensent du méta et ce qu'ils parviennent à faire avec leurs packs.

Comme prévu carcasse est lente en elle même mais rapide grâce à ce qu'il y a à côté pour l'amener et la tuer vite, elle donne à karador une troisième combo "insta-kill" et ça met une très, très grosse pression en augmentant considérablement le nombre de menaces que le pack peut aligner.

La menace fantôme d'humility effacée personne ne se gène pour jouer karador et c'est pas forcément agréable pour tous.

Un indicateur intéressant pour voir la santé du méta serait de regarder la viabilité dans le format de ezuri, talrand, clique, wydwen, iname, thraximundar, olivia, griselbrand, skullbriar etc, puis d'étendre les recherches au fur et à mesure à tout les trucs qu'on voit moins comme krenko. En regardant si le méta garde une place pour un véritable choix de pack on saura si les bans étaient bons ou si il faut rectifier le tir vite.

Encore une fois la popularité est ce qui alarme, mais ce qu'il faut mesurer c'est la santé réelle du format. Si le format va bien, qu'on en informe les gens et qu'on leur donne les armes pour jouer ce qu'ils veulent et pas ce qu'ils pensent devoir jouer tout ira mieux.

Le 28/04/2013 à 21:15, Rofellos avait écrit ...

L'EDH 1v1 étant une particularité française, c'est normal qu'il hérite d'une autre particularité française : la râlerie.

Le format parfait n'existe pas, mais je trouve que c'est le Duel Commander qui s'en rapproche le plus.

Edit : et de loin !

 

au vu du pool de cartes dispos, de la puissance des decks et de leur stabilité, entre potes, on commence désormais nos parties 1vs1 à 20 PV.

ça permet à aggro de perfer et limite tout de même combo.

Le 28/04/2013 à 21:48, jaden36 avait écrit ...

au vu du pool de cartes dispos, de la puissance des decks et de leur stabilité, entre potes, on commence désormais nos parties 1vs1 à 20 PV.

ça permet à aggro de perfer et limite tout de même combo.

sinon y'a un autre moyen : bannir tous les tutors, pour restaurer l'esprit du format (et aggro) ^^

 

Le 28/04/2013 à 22:02, Anastaszor avait écrit ...

sinon y'a un autre moyen : bannir tous les tutors, pour restaurer l'esprit du format (et aggro) ^^

 

Ou pas

On est en format singleton, si on commence à bannir l'une des seules choses qui permet un tant soit peu de régularité, on fonce juste droit dans le mur

Et puis surtout dans karador okay il y a demonic, worldly et enlightened qui peuvent éventuellement faire du taf, mais pour protean c'est surtout survie, fauna, cosse, patern et recteur qui posent problème.

C'est très facile dans le format d'avoir une période où on en a marre parce que tout le monde part sur la même chose, ça arrive. Ce qu'il faut vérifier c'est s'il s'agit uniquement d'un problème de popularité ou plutôt de méta. Le méta on se plait au comité, la popularité on doit pouvoir travailler la communauté en lui fournissant des listes d'alternatives viables aux decks populaires.

Le 28/04/2013 à 21:46, kiku avait écrit ...

Un indicateur intéressant pour voir la santé du méta serait de regarder la viabilité dans le format de ezuri, talrand, clique, wydwen, iname, thraximundar, olivia, griselbrand, skullbriar etc, puis d'étendre les recherches au fur et à mesure à tout les trucs qu'on voit moins comme krenko. En regardant si le méta garde une place pour un véritable choix de pack on saura si les bans étaient bons ou si il faut rectifier le tir vite.
 

Quelque soit le format ezuri sera toujours tier 1 et fera toujours top 8 regulierement .
Talrand tien pas la comparaison avec zur meme maintenant .
Clique est un deck a part aussi qui ne depend pas reelement du méta au final .
Wydwen sa a toujours étais pour moi un mauvais clique ou un mauvais controle .
Thraxi/gwndlyn je demande a voir .
Olvia/grisel Nan sa perd contre UW .
Skull est un deck qui a fait ses preuves et il sagit statistiquement du meilleur agro .


 

Avant la banlist oui. Si rien ne change après la banlist et la dernière extension, alors le méta en soit est ouvert. Du coup c'est le côté "est-ce que le format est sympa ?" uniquement qu'il faudra traiter, ce qui réduit le champ d'étude.