[tournoi] 31 mars 2013 saint nazaire, commander's arena

 Par exemple, pour moi, Olivier jouait un deck aggro. Après vous pouvez voir cela comme un deck aggro/controle, blablabla, pour moi, c'est de l'aggro.

un deck avec des creatures, des épées, des contresorts, jace, des tuteurs,  ect.. pour moi c'est un aggro-controle goodstuff rien a voir avec un aggro pure.

Mais ce qui me choque un peu plus c'est l'abscence de joueurs plus casual/débutant qui était assez présent lors des dernier Saint Naz. Pas que j'aime renconter ce type de joueur mais je m'interroge la dessus.
Est-ce due à la date du tournoi qui tombe sur un week-end familiale pour certain? Abandon du format car devenu trop control? Je laisse Don répondre il aura surement plus de retour par le biais de son asso.

il y a plusieurs raisons:

-paques, effectivement certain etaient en famille, quand on a des enfants en bas ages on peut difficilement jouer a magic comme un goret et connaitre le meta par coeur, pas evidement de conjuger vie de famille et magic.

-la peur de se faire eclater, deja que le niveau est elevé, la on savait que ça allait etre pire, donc depenser une inscription pour en plus avoir peut etre la honte de finir dernier, autan garder ses sous.

-le progres, beacoup de jeune qui etaient present les fois precedentes et qui n'etaient pas forcement doués, sont tout simplement devenu bien plus fort, ou depuis ils ont reussi a finaliser leur liste donc c'est aussi leur paquet qui a evolué.

-les places disponibles, les grands joueurs ont reservés à l'avance car ils voulaient etre present, les casu si prennent à l'arrache quelques jours avants, "bon bah si il n'y a plus de place tanpis je ne vais pas risquer de me lever et d'attendre pour rien si je ne peux pas faire ce tournoi. 

En passant : DON je veux bien ta liste de Radha vu le bien que tu en dis

je vais faire ça de suite

J'ai une petite question pour les gens qui ont bouffé du contrôle :

"Avec de la discard efficace vous avez pu ou vous auriez pu bien vous en sortir contre ?"

(Encore merci pour les repports)

Le 01/04/2013 à 22:47, kiku avait écrit ...

La tendance UW s'est dégagée que dans les deux derniers mois. Avant UW était fort, stable, tier 1, mais il y avait une grande place à la concurence, on voyait des wanderers, iname, wydwen, ezuri, skullbriar, doran et autres dans les top8. Cela s'est empiré et est devenu toxique après l'annonce de l'absence de changements. A un moment faut pas non plus leur demander d'être devins.

Je suis conscient des problèmes du format, quelque chose a besoin d'être fait, mais apparemment eux aussi le sont et ont promis des changements qui amélioreraient le format. Si la prochaine banlist est un échec il sera toujours temps de jetter des pierres, en attendant il n'y a pas lieu de rager ou critiquer.
 

Je suis pas vraiment d'accord avec toi, pour préparer un tournoi qui arrive dans quelques semaines, j'ai regardé quels decks avaient fait les meilleurs résultats, en ne regardant que les Top 8 de tournois avec plus de 50 participants, afin d'avoir un vrai top 8 et pas un top 8 de 12 joueurs^^

Et pour affiner l'analyse, je suis remonté jusqu'en 2011 car avant Edric était représenté et son ban a boulversé le format. (Besoin d'un retour? pour retrouver aggro?)

Et le resultat a été sans appel, GAA4 est LE deck qui est le plus représenté devant Jenara et Zur, à eux 3, ils représentent 50% des decks présents en Top8 depuis bientôt 2 ans... (6 GAA4, 6 Jenara et 4 Zur, soit 16 sur 30 decks identifiés).
Ezuri que 2 fois, Vagabond, Doran, Miméo, Wydwen, etc... 1 fois seulement!

D'accord, on retrouve quelques decks "autres" de temps en temps dans les top 8, mais on ne les retrouvent pas d'un event à un autre, ce qui donne l'impression d'un coup de bol ou d'une grosse maîtrise de celui qui a réussi à finir dans le top (et donc un deck difficile à manier).

Après, je n'ai pas la vision de la salle, mais quand depuis 2 ans, les decks dominants, jouent tous U/W ou U/W/x , y a quand même un problème, ce sont les couleurs avec le moins de généraux envisageables (ou presque^^) et avec 3 généraux (ou 4 si on ajoute Geist) ces archétypes inondent le format.

Je suis pas un donneur de leçon, mais quand j'ai commencé à jouer en EDH, après quelques mois, tout le monde criait au scandale quand tu posait Edric sur la table, sauf que Edric avait un paquet de MU difficile, mais face à des généraux moins populaires (Karador, Doran, Gaddock, etc...) et roulait sur tout ce qui ressemblait à du control lourd...

Ca fait 19 ans que je joue à Magic et quand je vois encore Balance bannie ou comme cela était dit plus haut Nattes, je rigole vraiment, combien d'années Jund à pourri les différents formats où Bloodbraid était joueable? Je ne sais pas à quel jeu jouent les personnes chargées de prendre des décisions sur les ban/unban, mais c'est surement pas Magic l'Assemblée^^ (je parle pas pour l'EDH français qui est assez réactif pour le coup )

Enfin bref, le format actuel est logique et cela n'ira pas en s'arrangeant si rien n'est fait, il suffit de voir le pool de cartes vraiment fortes de chaque couleurs, le bleu est loin devant, le Blanc et le vert se tire la bourre et le noir suit pas loin derrière, le rouge est juste inexistant...

Pour illustrer mes propos, une petite question: Combien de cartes rouge sont bannies?

welcome a toi jamais203, 19ans que tu joues respect , je viens de calculer, moi ça fait 17 ans (avec beacoup de grandes pauses)

c'est une bonne analyse que tu fais

effectivement on peut dire qu'en EDH il n'y a que 4couleurs, le rouge etant automatiquement nerfé vu que les carte magic sont prevu pour du 20 pv et non du 30.

exemple assez basique, une des cartes les plus forte en rouge qu'on voit dans la  plupart des format : foudre

bon bah foudre en EDH c'est quand meme beacoup moins fort, le faire sur l'adversaire a moins d'impact a 30pv, et sur les creatures quand tu passes ton temps a croiser des geist et des zur c'est un peu la loose, bon ça gere quand meme GAA et pas mal d'autre petites bestioles, donc ça reste jouable quand meme mais c'est pas la carte du siecle.

[ Dernière modification par DON le 02 avr 2013 à 12h11 ]

Et le resultat a été sans appel, GAA4 est LE deck qui est le plus représenté devant Jenara et Zur, à eux 3, ils représentent 50% des decks présents en Top8 depuis bientôt 2 ans... (6 GAA4, 6 Jenara et 4 Zur, soit 16 sur 30 decks identifiés).
Ezuri que 2 fois, Vagabond, Doran, Miméo, Wydwen, etc... 1 fois seulement!

Je vois pas en quoi j'ai tord. Avant UW était fort, tier 1, bien représenté, faisait clairement top8, mais il ne polluait pas les salles. On voyait régulièrement des top8 très verts. UW pouvait prendre jusqu'à 50% d'un top8 exceptionnellement mais pas plus, et cela s'expliquait aussi par le nombre de packs et le niveau des joueurs qui les jouaient. La qualité des quelques généraux est aussi à prendre en compte, clairement GAA / geist / jenara / ruhan / wydwen > radha / lyzolda quand tu regardes le général uniquement. Radha et lyzolda n'ont jamais été joués en construit, tout les autres si (bon okay ruhan a une excuse).

Du coup les gens ne se plaignaient pas, contrôle avait droit aux meilleurs généraux, meilleures combinaisons de couleurs, meilleurs spells, c'est magic qui est fait comme ça, normal que ces archétypes soient dominants.

Récemment UW a commencé à devenir de plus en plus populaire, et de plus en plus toxique du coup. Avant tu pouvais jouer wanderer, maintenant face à GAA et geist c'est du suicide. Avant tu pouvais jouer iname et perfer, maintenant tu manges de l'UW et tu décèdes. On peut continuer longtemps.

Le problème ? UW était le meilleur choix contre TOUT les jeux populaires, les match-ups de UW sont très adaptés à la popularité actuelle des decks.

Qu'est-ce qui pose problème à UW ?
-Animar combo : le pack est cher et dur à manier, imperial recruiter est un problème à se procurer, je sais pas vraiment quoi faire pour améliorer sa popularité. Au pire c'est moche mais autoriser une proxie unique style tournoi de vintage ça pourrait être arrangeant.
-Karador : le pack s'empale sur humility sinon il se débrouille très bien, à réfléchir je dis pas pour autant qu'il faut ban humility.
-Clique / wydwen : ça gère GAA et ruhan mais beaucoup moins zur et geist, à voir comment gérer les dernières listes, avec plus d'antibêtes et moins de contres ça doit passer.
-Ezuri : le pack est très rapide et agressif et revient bien après wrath, faut bien le builder cela dit. On en voit régulièrement c'est pas pour rien.

Ici c'est parmi les decks connus, mais il y a surement pleins de choses à faire type le rafiq poison de kratos qui mine de rien met une pression colossale ou le mimeo réanimator qui traine et fait des choses. Comme je l'ai dis plus tôt je vais m'amuser à builder miméo midrange et damia loam oath.

Le problème majeur c'est que au lieu de chacun adapter son général au méta, continuer à réfléchir et faire avancer le méta, beaucoup ont été défaitistes et ont changés leurs packs pour UW. Je simplifie grandement hein, chaque cas est particulier et je blame pas les gens qui ont choisis UW.

Après trois ans de UWB je laisse tomber pour le moment. Beaucoup de très bons builders jouent l'archétype, j'ai plus le moins du monde besoin de tester moi même pour avoir un GAA / ruhan / zur au top niveau donc je vais explorer d'autres horizons sympas.

En conclusion il y a surement des modifications intelligentes à faire sur la banlist, mais le méta est surtout devenu moche parce que tout le monde s'est tourné vers UW alors qu'il y avait clairement des alternatives de qualité. J'espère donner l'exemple en cherchant de quoi retourner le format avec du non UW classique. Bon par contre comptez pas sur moi pour jouer non bleu, il y a des limites à ce que j'aime jouer 

PS :

Ca fait 19 ans que je joue à Magic et quand je vois encore Balance bannie ou comme cela était dit plus haut Nattes, je rigole vraiment, combien d'années Jund à pourri les différents formats où Bloodbraid était joueable? Je ne sais pas à quel jeu jouent les personnes chargées de prendre des décisions sur les ban/unban, mais c'est surement pas Magic l'Assemblée^^ (je parle pas pour l'EDH français qui est assez réactif pour le coup )

C'est marant je me suis dis plusieurs fois dans la journée de lundi que dans la situation où j'étais balance aurait fait la game. Nan franchement je critique surtout pas ce ban là, c'est cataclysme en moins cher et réservé à l'usage de contrôle et jeux proches.Tu imagines l'adversaire aggro commence, sort 2/3 bêtes dans les premiers tours, et toi quand arrive ton tour tu lui détruis tout son board et une partie de sa mana base ? De ton côté tu as du CA et des cartes débiles pour revenir, lui il range ses cartes.

 C'est marant je me suis dis plusieurs fois dans la journée de lundi que dans la situation où j'étais balance aurait fait la game. Nan franchement je critique surtout pas ce ban là, c'est cataclysme en moins cher et réservé à l'usage de contrôle et jeux proches.Tu imagines l'adversaire aggro commence, sort 2/3 bêtes dans les premiers tours, et toi quand arrive ton tour tu lui détruis tout son board et une partie de sa mana base ? De ton côté tu as du CA et des cartes débiles pour revenir, lui il range ses cartes.

si j'ai bien compris il ne parlait pas de balance en EDH mais dans les autres formats

je vais explorer d'autres horizons sympas.

pareil, je vais tester autre chose, un doran aggro, un roneo goodstuff et finir ma liste de mout RG version LOAM qui commence a faire des trucs

Scuzes Kiku, j'ai cité tout ton texte par manque de connaissance du forum sur l'itulisation de l'outil ciation, en fait, je n'étais pas d'accord sur la première partie de ta phrase, car oui, GAA4 est présent depuis longtemps, mais dans le début de ta phrase tu disais 2-3 mois^^

Et pour moi, Edric contrebalancait très bienle format et donnait une possibilité de jouer aggro. Aujourd'hui, c'est soit combo, soit contrôle. (Ezuri est quasi combo, en tout cas, ses conditions de victoires contre contrôle le sont...)

Sinon, pour balance, quelque soit le format, c'est une bonne carte, mais pas dégénérée non plus! Survie ou Biblio donnent bien plus de game que balance n'en sauve^^

Lisez les reports des mecs du tournoi, "surive T2, blablabla, .... survie donne la game."  ;  "Biblio T2, blablabla, ..... biblio donne la game". Ca à l'air intéressant de jouer vert^^ Et je teste Jenara, je confirme aussi que il y a les games Avec (survie ou biblio) et les games que je perds... je crois pas avoir perdu une game avec survie ou biblio T2 (hors missplay énorme de ma part)

J'ai joué Vagabond pendant des mois, je kiff ce deck, mais il n'est pas aussi compétitif que Zur, GAA ou Jenara, du coup, j'ai remonté ces trois là (+ Talrand^^) et laissé mon vagabond de côté! Et le pire, c'est quand tu joues Vagabond en ligne, les mecs t'insulte parce que tu joues un deck all in, du coup je propose de faire la 2 avec GAA et ils sont d'accord, alors qu'ils ont moins de chance de gagner ^^ lol!!!
Bon d'accord, Vagabond T3 ça pique, mais entre temps, le gars aura réussi à jouer et si je fais double cachet, y a pas péril.... c'est qu'un 7/5 célérité T3....  ;)

[ Dernière modification par Jamais203 le 02 avr 2013 à 13h40 ]

pareil, je vais tester autre chose, un doran aggro, un roneo goodstuff et finir ma liste de mout RG version LOAM qui commence a faire des trucs

Tu as passé ta liste Moût en mode Loam ?

Sinon oui, obv que le rouge a de moins bonnes cartes que le bleu ou le blanc.
Après, je me souviens d'un commentaire qui m'avait beaucoup marqué sur MT : Les gens n'acceptent pas l'idée de perdre contre agro. Les pack en EDH sont globalement pleins de hate-agro, et ça on ne peut pas y faire grand chose.

 Tu as passé ta liste Moût en mode Loam ?

oui je suis dans ma periode LOAM, avec mes nouvelles connaissances, mes nouvelles carte ect..
apres avoir monté un raffiq loam, un roneo loam , j'ai fini par me dire qu'il y a avait moyen de faire un truc cool avec mout, la liste est plaisante a jouer, assez violente mais par encore stabilisé, avec plusieurs bonnes series de test ça devrait le faire. 

oui je suis dans ma periode LOAM, avec mes nouvelles connaissances, mes nouvelles carte ect..
apres avoir monté un raffiq loam, un roneo loam , j'ai fini par me dire qu'il y a avait moyen de faire un truc cool avec mout, la liste est plaisante a jouer, assez violente mais par encore stabilisé, avec plusieurs bonnes series de test ça devrait le faire.

Sympa, je te fais confiance pour nous sortir un build efficace et original comme d'habitude  

 Au risque de me faire lyncher, j'ai monté une liste de Olivia Contrôle qui a un MU très positif face à Geist, et j'aimerais la tester face a GAA/Zur et l'améliorer.

Seulement je suis pas un super joueur, et donc j'aimerais bien tester avec un membre sérieux du forum, et improve ma liste avec lui/eux, genre cocka avec moult spectators qui m'aident, le but étant de réussir a builder un BR competitif en EDH.
Avant j'ai testé Lyzolda netdeck, j'suis passé à rakdos v2 controle avec seulement le GG pour kill, puis Rakdos aggro, puis Rakdos aggro/controle, avec des tonnes de betes pas chères chiantes (type Gatekeepter of Malakir, Magus of the moon, etc)

et donc je me suis tourné vers Olivia, j'ai déjà monté une liste et si ça vous intéresse je ferais un topic bien complet.

En espérant vos retours,

Sur MT Asimov a posté une liste d'Olivia très aboutie, je te conseille d'aller y faire un tour.

Mais n'hésite pas à poster ta liste !

Le 02/04/2013 à 14:16, Machooz avait écrit ...

 

...donc j'aimerais bien tester avec un membre sérieux du forum, et improve ma liste avec lui/eux, genre cocka avec moult spectators qui m'aident, le but étant de réussir a builder un BR competitif en EDH...

Pour play sur Cocka, y a pas de problème, je cherches toujours des joueurs motivés pour play, ajoute Jamais203 dans ta friendlist et cela sera un plaisir de jouer avec toi.

Pour les decks contre lesquels tu veux jouer, aucun problème je m'adapterai aux MU que tu veux voir, pour l'instant, j'ai Vagabond, GAA4, Zur, Jenara, Talrand, Lavaz (réanimator), Radha (casse land) et plein d'autres trucs, sans compter n'importe quelle liste de top 8 facilement récupérable dispo sur la toile

En général, je suis dispo de 18h à 20h et peut être de 20h30 à 00h00 selon l'activité de ma team LoL, possibilité de faire avec vocal si tu as Skype, mumble, Ts, etc...

Je te conseille aussi de mp Kratos, il m'a parlé d'une très bonne liste de olivia, il acceptera peut être d'en discuter.

Balance le seul moyen de la gérer c'est un contre, en plus elle se tuto très bien sous muddle et autres et passe sous gaddock. Elle permet aussi un plan mana denial etc, vraiment trop pour aggro.

Le format est blindé d'antibêtes parce que sans ça talrand, animar, ezuri, zur et geist roulent sur contrôle, aggro classique en fait les frais mais contrôle est obligé d'en arriver jusque là. Et encore on joue 3 wrath seulement pour 100 cartes quand en T2 tu vois certaines années 4-6 wrath pour 60 cartes.

Il faudrait pas grand chose pour qu'aggro puisse méchamment perfer je pense. L'idée c'est de compenser les 10 pvs par des trucs monstrueux (doran, skullbriar), du mana denial (tangle wire, winter orb, cataclysm, armageddon, ravages of war, boom // crac, sinkhole, magus of the moon, blood moon, ruination, goblin ruinblaster,parallax tide, stifle, trickbind, aven mindcensor...), de la discard... Il faudrait pas grand chose à de nouveaux généraux pour rendre aggro effrayant, un lord gob qui file +1+0 célérité, une 2/2 pour deux qui fait que toutes les sources collent un de plus, voir seulement 1/2 grâce à sa capa, et on peut continuer longtemps.

Tu dis que c'est trop pour aggro, mais en même temps, plus grand monde, pour pas dire personne joue aggro, donc on s'en fou d'aggro. (pour cette reflexion uniquement^^ pas taper )

Et comme je le dis avant, y à des cartes qui gagnent toutes seules et qui dérrangent personne (biblio et survie) , pourtant je vois pas quel aggro qui a une des deux sur la table tremble devant balance, qui n'est qu'une wrath améliorée. Quand je vois les sorties que je fais avec vagabond, où T3 tu as 9 ou 10 mana open, je peux faire bien plus de truc qu'une pauvre balance, qui sera jamais jouée tour 2, je connais bien balance car Counter balance était mon premier jeu U/W après pas mal de temps à jouer R/G et j'ai pas auto win mes games après avoir joué balance.

Pour que Aggro puisse perfer?  Je suis pas contre, mais pour le moment, les decks aggros n'ont pas les cartes pour. Les victoires d'aggro sont des accidents ou des mauvais joueurs de contrôle. Oui, les cartes que tu nommes sont fortes et peuvent poser problème, mais quelqu'un peut citer un vrai bon arpenteur pour aggro (du niveau de Jace v2, Tamayio, gideon, Elspeth, Lilyana, ...)

Je parles même pas des bonnes bêtes, les meilleures sont chez U/W ou contiennent une de ces couleurs dans leur CC, les meilleurs sorts de gestions, les meilleurs piocheurs, avec un environnement comme celui présent en ce moment, il va falloir jouer semailles bientôt^^