[tournoi] 31 mars 2013 saint nazaire, commander's arena

 J'en ai un peu marre d'entendre qu'aggro ne peut pas perfer en edh. A rennes ca gagne regulierement. Isamaru et lyzolda ont gagné 2 des 3 derniers tournois post CDF. Et personne ne parle de notre rennais qui fait 9eme dimanche avec skullbriar?? De notre gaddock rennais qui fait egalement top16 en ayant rencontré beaucoup de mauvais match up alors qu'il y avait pleins de uwx qui sont favorables pour lui. 

Si aggro n'est pas plus présent que ca dans les top8 c'est parcequ'ils ne sont pas joués. vu le nombre de Uwx dimanche encore heureux qu'ils aient perfés!!!

C'est les joueurs qui font le meta tel qu'il est!! 

En ce qui concerne nattes et edric, un deban d'edric me semblerait beaucoup moins dangereux. C'est tres dur contre wanderer et encore plus copntre grisel! Et les decks rouges comme radha et nin sont egalement bien contre edric. Accompagné d'un deban de bitter et pourquoi pas du ban d'une carte bleu ou duex ca serait tentable.

Le dernier argument serait la non presnece d'un bon general simic en dragon maze. Ne pas pouvoir jouer UG c'est dommage.

Nattes je veux bien tester sur cocka mais a l'heure actuelle je pense que ca a juste aucune chance d'etre deban et heureusement.

Si même N-F en est à  mentioner un déban d'Edric comme possible et qu'il n'est pas contre quelques tests pour juger la puissance de Braids, ca relève bien que nous sommes aujourd'hui dans un métagame non ouvert



Les solutions à ce problème ne sont pas dure, il faut juste oser les prendre!
Au besoin, vous faites marche arrière 3 mois plus tard. Je préfère cela à ce même métagame qu'on a depuis maintenant 6 mois!

oui c'est ce que je disais concernant rennes:

en fait du week end le seul mec qui maitrisai assez le sujet et avec qui jai eu une bonne discution la dessu cest mars volta et selon lui il y a beaucoup plus de chance de faire top 8 a rennes, le meta sy prete plus et cest regulierement qu un deck aggro gagne un tournoi.

 j'ai l'impression que ça depend vachement de l'environement, sur un tournoi avec pas mal de zur, GAA prison, clique, oui a priori aggro à l'air de faire mal, mais sur un plus gros tournoi quand tu croises du geist, du ramp, du MBC c'est autre chose..
en fait c'est un peu comme tout les decks faut juste avoir du bol sur les pearing.

Si aggro n'est pas plus présent que ca dans les top8 c'est parcequ'ils ne sont pas joués. vu le nombre de Uwx dimanche encore heureux qu'ils aient perfés!

et quels sont d'apres toi les raison qui poussent les gens a ne pas jouer aggro? 

on peut aussi noter que sur le chiffre impressionant de geist joué dimanche, 1 seul atteind le top 8 en finissant 8 eme

j'ai reflechis un peu plus sur les bans, a tete reposée

braids, je ne sais pas trop, c'est vrai que c'est pas fun mais ça ouvre un nouveau deck potentiellement assez fort (bon pour moi ça ferai un deck de merde qui se ferait fracass par presque tout le monde,  mais bon je me plante surement , faut vraiment tester)

si je devais ban un truc, ça serait cataclysme, c'est une carte qui a tendance a defoncer tout se qui ne contre/defausse pas, ceux qui en souffre le plus c'est les deck ramp, ensuite aggro.

 J'avoue que cataclysme a tendance a envoyer tout qui est agro et ramp dans l'espace. Humilité merite aussi son ban, les contresorts gratos sont un poil deguelasse face a agro qui peuvent pas grand chose contre ce genre de choses.

Asimov :

Si même N-F en est à mentioner un déban d'Edric comme possible et qu'il n'est pas contre quelques tests pour juger la puissance de Braids, ca relève bien que nous sommes aujourd'hui dans un métagame non ouvert

Il y a des jours, je me demande sérieusement si tu as appris à lire à l'école. Tu as une faculté à lire ce qui t'arrange assez impressionante.

Le 03/04/2013 à 23:31, Moondust avait écrit ...

Il y a des jours, je me demande sérieusement si tu as appris à lire à l'école. Tu as une faculté à lire ce qui t'arrange assez impressionante.

Vu le smiley je pense (j'espère ?) que c'était du troll.

Pour le coup je suis presque d'accord avec NF. Clairement ce sont les joueurs qui font le méta. Par contre jouer aggro n'est pas facile car on a un certain nombre de mauvais match-up et il faut très bien builder, alors que UW a peu de mauvais match-ups et est facilement netdeckable. Mais clairement c'est possible à mes yeux de perfer avec aggro. Gaddock, ezuri et skullbriar en top8 ça n'avait rien d'étonnant; doran peut clairement perfer et il parait que radha et krenko aussi.

Edit :Je ramène ici les conclusions des premiers re-tests de nattes. Le deck est fair à condition qu'on lui retire la possibilité de jouer son général tour 2, donc messe noire, mox de chrome et mox de diamant.

Au passage je me permet de citer LED qui lui aussi crée des non-games mais dans mimeoplasm cette fois. Dans l'idée d'un méta sain et fair cette carte n'a pas sa place à mes yeux.

Je fais aussi partie de ceux qui pensent que le méta se représente par un modèle d'acteurs rationnels, et que ce sont donc nous qui tendons peu à peu vers un meta stable (comprendre : figé).

RAF des résultats d'aggro, on est même pas d'accord sur la définition d'aggro en EDH. Poser 5 créas "3/1 init" vanilla pour 2 qui se prennent le premier pyroclasme venu, à qui la faute ? C'est ça, aggro ? Y a juste moins de builders, donc moins de bons builders, donc moins de joueurs, donc moins de joueurs qui perf, c'est tout. Ezuri perf, c'est IHMO le contre exemple qui à lui tout seul devrait faire taire ces débats récurrents ; on ne peut pas avoir la prétention d'avoir pour le moment tout testé. L'EDH est un format fun, je suis le premier à défendre cet axiome, mais si on veut jouer des listes funs, 1/ on ne chouine pas si ça ne marche pas du premier coup 2/ on ne dit pas que c'est la faute des autres qui jouent des cartes chiantes. C'est un peu comme si on voulait absolument jouer uniquement un ensemble de cartes sous-optimale (çad, parce qu'elles sont funs) en Legacy/Modern en feignant l'ignorance des spoilers et cartes insta-win récurrentes (disclaimer : je connais très mal ces formats).

Bonjour , ^^
Pour commencer merci à DON pour cet acceuil magnifique à Saint-Nazair on reviendra avec un grand plaisir.

+1 pour nicolas francois
Comme je te disais à saint-nazair on travail  avec TYRAN sur un bleu/vert  depuis 1 mois.

Apres test hier soir à magic co je fini à 3/1 avec zegana
Je rencontre griselbrand 2/0, patriote 2/0, je perd contre un bon pote à moi qui joue mimeo, le match up combo est  vraiment compliqué :s
et je fini contre enki  ( qui fait top 4 à saint-nazair ) qui joue 5 cc ici, je lui met 2/1 !

le pack est assez solide on a augmenté la curve :   TITAN ( caverne, berceau) suivi de zegana  nous paraissait sexy

[ Dernière modification par seiza le 04 avr 2013 à 10h29 ]

Le 04/04/2013 à 08:59, cf357 avait écrit ...

Je fais aussi partie de ceux qui pensent que le méta se représente par un modèle d'acteurs rationnels, et que ce sont donc nous qui tendons peu à peu vers un meta stable (comprendre : figé).

RAF des résultats d'aggro, on est même pas d'accord sur la définition d'aggro en EDH. Poser 5 créas "3/1 init" vanilla pour 2 qui se prennent le premier pyroclasme venu, à qui la faute ? C'est ça, aggro ? Y a juste moins de builders, donc moins de bons builders, donc moins de joueurs, donc moins de joueurs qui perf, c'est tout. Ezuri perf, c'est IHMO le contre exemple qui à lui tout seul devrait faire taire ces débats récurrents ; on ne peut pas avoir la prétention d'avoir pour le moment tout testé. L'EDH est un format fun, je suis le premier à défendre cet axiome, mais si on veut jouer des listes funs, 1/ on ne chouine pas si ça ne marche pas du premier coup 2/ on ne dit pas que c'est la faute des autres qui jouent des cartes chiantes. C'est un peu comme si on voulait absolument jouer uniquement un ensemble de cartes sous-optimale (çad, parce qu'elles sont funs) en Legacy/Modern en feignant l'ignorance des spoilers et cartes insta-win récurrentes (disclaimer : je connais très mal ces formats).
 

Je dois être trop con ou pas encore assez réveiller, mais j'ai pas compris le sens de ta remarque.

Que ta vision soit celle d'un format "fun", est tout à fait respectable, mais je crois que la discussion était basée sur la partie compétitive de ce format... Donc en effet, si un deck fun croise un deck compétitif, il se fait rouler dessus, quelque soit le format.

Sans vouloir dénigrer les petits tournois (moins de 50-60 joueurs), il faut bien se dire qu'un deck qui perf dans une salle de 30 decks dont seulement 10 sont compétitifs et bien buildés/joués, on peut dire en gros que les decks du top 8 sont les 8 meilleurs sur 10, donc la perf est vraiment pas extraordinaire. Leur liste était simplement sérieuse et bien jouée.

En revanche, regardez ce qui s'est passé dans les tournois de + 50 joueurs! Aggro est presque plus présent , quand y a 1 aggro dans le top 8, il perd au premier tour.... Et quand on retrouve à chaque fois les même archétypes, représentés par 2 joueurs différents, on peut déduire que ce deck "domine". Et il s'est déroulé 5 tournois sur ces 2 dernières années

Nombre de fois en Top 8 :

Jenara: 6 fois
GAA4: 6 fois
Zur: 4 fois
Edric: 2 fois
Ezuri: 2 fois
Skullbriar: 2 fois
Ruhan: 2 fois
Griselbrand: 2 fois
Maelstrom: 1 fois
Miméo: 1 fois
Wydwen: 1 fois
Doran: 1 fois
Geist: 1 fois
Omnath: 1 fois
Iname: 1 fois
Karador: 1 fois
Rhys: 1 fois
Silver: 1 fois
Talrand: 1 fois
Rafiq: 1 fois
Teferi: 1 fois
Clique: 1 fois

A noter que les decks à 1 fois étaient plus présents avec Edric et les Top 8 de cette époque n'ont vus qu'un seul double et c'était Jenara, sinon il y avait 8 decks différents. Depuis le départ d'Edric, tous les Top 8 se sont réalisés avec uniquement 5 à 6 deck, et à chaque fois, double GAA et double Zur.

Mais qui est sorti vainqueur?

Zur et Edric 2 fois chacun, Ruhan et Rafiq une fois (Olivier a d'ailleurs fait d'autres Top 8 avec Jenara quelques temps après^^)

Il y avait donc bien un format "avec Edric" et un format "sans Edric", si vous préférez voir se battre GAA, Zur et Jenara la victoire, je préfèrait quand la victoire se disputait à 8 deck différents...

Enfin bon, moi j'adore jouer Zur et GAA, mais je suis pas tout seul et mes amis ne prennent pas de plaisir à jouer contre ces packs...

Salut,
Dans les petits tournois ce sont toujours les meilleurs qui finissent top8, généralement même s'ils s'amènent avec n'importe quoi.
Prennons un gros tournoi où je suis sur qu'il y a eu du bon niveau : la CDF.
Jour 1 :
2 zur 2 jenara 2 GAA 1 geist 1 skullbriar
Jour 2 :
2 zur 2 GAA 1 wanderer 1 ezuri 1 sliver queen 1 skullbriar

Bon ces résultats font peur avec 7 UW pour le premier jouer et 4 pour le second (je compte pas sliver queen qui est un cas particulier).
-UW est l'archétype le plus représenté en tournoi
-Le premier jouer quand les gens  jouaient moins leur vie ou ne jouaient pas leur main deck pour ne pas le révèler ça a fait un carnage.
-UW est un archétype très connu, dont de nombreuses listes sont disponibles, réputés pour sa régularité et sa facilité à s'adapter aux aléas du méta, il est facile d'arriver avec une liste aboutie sans pour autant être un grand builder.

Ces trois points permettent de nuancer un peu la présence de UW en top8, les decks sont très forts c'est une réalité, mais ceci vient de la combinaison de couleur pleine de bonnes cartes et de la qualité des listes connues. Généralement quand on veut builder autre chose on doit partir de rien et se casser la tête. Malgré les difficultés présentes pour le reste des decks (impossible de netdeck, moins de spoilers dans les couleurs) on voit skullbriar double top8 et jour 2 wanderer ezuri et sliver queen.

Clairement même dans un méta ultra compétitif avec de gros joueurs et UW ultra représenté on arrive à voir autre chose en top8. Ezuri et skullbriar ont l'air de très bien perfer, des outsiders comme sliver queen doivent pouvoir trouver une place en top8.

Pour Saint Nazaire on regardera les résultats quand on aura le field. Concernant un nerf de UW, pour GAA, geist et ruhan le seul choix viable est éventuellement un ban humility si on considère que ça donne des autowins à des packs qui n'ont pas besoin de ça. Pour zur un ban vanishing n'a rien de stupide quand on voit que les bons joueurs qui viennent avec zur à un tournoi ne font généralement presque pas une seule défaite de la journée.

Ca fait quelque temps que j'ai monté un Zegana, et en effet elle est pas si dégueu! J'ai joué contre du WM, Karador et Rakdos, j'ai mis du 2/1 au MW, 2/0 à Karador et 2/0 à Rakdos. Le pack tiens bien, et contre MW, c'est assez fun, je ne fesais que lui piquer son commandant, pour poser Zegana 8/8 et 7 cartes en poche! Ca fait quelque temps que je pensais faire un topic sur la demoiselle!

Sinon, les listes du Top 8, c'est pour quand? :D

Car j'aime beaucoup votre discussion sur la meta, mais les listes c'est pas mal aussi!

Au format cocka quelques listes :

Martial :
1 Academy Ruins
1 Adarkar Wastes
1 Arid Mesa
1 Cavern of Souls
1 Celestial Colonnade
1 Cephalid Coliseum
1 Command Tower
1 Dust Bowl
1 Flooded Strand
1 Glacial Fortress
1 Hallowed Fountain
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mystic Gate
1 Polluted Delta
1 Rishadan Port
1 Scalding Tarn
1 Seachrome Coast
1 Skycloud Expanse
1 Tectonic Edge
1 Temple of the False God
1 Tundra
1 Wasteland
1 Windswept Heath
3 Snow-Covered Plains
13 Snow-Covered Island
1 Phantasmal Image
1 Sun Titan
1 Vendilion Clique
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Gideon Jura
1 Jace Beleren
1 Jace, Architect of Thought
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Karn Liberated
1 Tamiyo, the Moon Sage
1 Azorius Signet
1 Chrome Mox
1 Expedition Map
1 Fellwar Stone
1 Talisman of Progress
1 Vedalken Shackles
1 Dance of Many
1 Detention Sphere
1 Dream Tides
1 Future Sight
1 Humility
1 Journey to Nowhere
1 Oblivion Ring
1 Seal of Cleansing
Sideboard
1 Careful Consideration
1 Complicate
1 Condescend
1 Counterspell
1 Cryptic Command
1 Disenchant
1 Dismantling Blow
1 Dismiss
1 Exclude
1 Fact or Fiction
1 Flash of Insight
1 Force Spike
1 Force of Will
1 Impulse
1 Into the Roil
1 Mana Leak
1 Memory Lapse
1 Miscalculation
1 Negate
1 Path to Exile
1 Peek
1 Psionic Blast
1 Remand
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
1 Sphinx's Revelation
1 Swords to Plowshares
1 Think Twice
1 Ancestral Vision
1 Compulsive Research
1 Gitaxian Probe
1 Mind Spring
1 Preordain
1 Supreme Verdict
1 Wrath of God
1 Grand Arbiter Augustin IV

Ezuri :
1 [AVR] Cavern of Souls
1 [OD] Deserted Temple
1 [FUT] Dryad Arbor
1 [MM] Dust Bowl
1 [US] Gaea's Cradle
1 [CMD] Homeward Path
1 [DK] Maze of Ith
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [LRW] Mosswort Bridge
1 [TSP] Pendelhaven
1 [MM] Rishadan Port
1 [WWK] Tectonic Edge
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [TE] Wasteland
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Wirewood Lodge
1 [ON] Wooded Foothills
6 [CS] Snow-Covered Forest
1 0
1 [M13] Acidic Slime
1 [M13] Arbor Elf
1 [US] Argothian Elder
1 [ON] Birchlore Rangers
1 [M12] Birds of Paradise
1 [CS] Boreal Druid
1 [LE] Caller of the Claw
1 [SOM] Copperhorn Scout
1 [SHM] Devoted Druid
1 [M13] Elvish Archdruid
1 [10E] Elvish Champion
1 [LRW] Elvish Harbinger
1 [M13] Elvish Visionary
1 [CMD] Eternal Witness
1 [M11] Fauna Shaman
1 [CMD] Fierce Empath
1 [8E] Fyndhorn Elder
1 [IA] Fyndhorn Elves
1 [ZEN] Greenweaver Druid
1 [UD] Heart Warden
1 [MOR] Heritage Druid
1 [ROE] Joraga Treespeaker
1 [LRW] Leaf Gilder
1 [M12] Llanowar Elves
1 [FUT] Llanowar Mentor
1 [EVE] Nettle Sentinel
1 [US] Priest of Titania
1 [M12] Primeval Titan
1 [VI] Quirion Ranger
1 [EVE] Regal Force
1 [UD] Rofellos, Llanowar Emissary
1 [CMD] Scavenging Ooze
1 [TSP] Scryb Ranger
1 [7E] Seeker of Skybreak
1 [NE] Skyshroud Poacher
1 [M11] Sylvan Ranger
1 [WWK] Terastodon
1 [MBS] Viridian Corrupter
1 [MR] Viridian Joiner
1 [10E] Viridian Shaman
1 [DS] Viridian Zealot
1 [LE] Wirewood Channeler
1 [ON] Wirewood Elf
1 [ON] Wirewood Herald
1 [LE] Wirewood Hivemaster
1 [SC] Wirewood Symbiote
1 [9E] Wood Elves
1 [CMD] Garruk Wildspeaker
1 [NPH] Karn Liberated
1 [NPH] Birthing Pod
1 [ZEN] Expedition Map
1 [] Illusionist’s Bracers
1 [CMD] Skullclamp
1 [SHM] Umbral Mantle
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [5E] Winter Orb
1 [5E] Sylvan Library
1 [NPH] Beast Within
1 [RAV] Chord of Calling
1 [UL] Crop Rotation
1 [FUT] Summoner's Pact
1 [MBS] Green Sun's Zenith
1 [PT] Natural Order
1 [LRW] Primal Command
1 [DS] Reap and Sow
1 [10E] Sylvan Scrying

Animar :
1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
1 Breeding Pool
1 Cavern of Souls
1 Command Tower
1 Eye of Ugin
1 Flooded Grove
1 Flooded Strand
1 Gaea's Cradle
1 Hinterland Harbor
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Okina, Temple to the Grandfathers
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
1 Taiga
1 Tropical Island
1 Verdant Catacombs
1 Volcanic Island
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
2 Dryad Arbor
3 Island
6 Forest
1 Arbor Elf
1 Arctic Merfolk
1 Artisan of Kozilek
1 Augury Owl
1 Birds of Paradise
1 Bloom Tender
1 Bond Beetle
1 Cloud of Faeries
1 Coiling Oracle
1 Cursecatcher
1 Dream Stalker
1 Elvish Visionary
1 Faerie Impostor
1 Fathom Seer
1 Fierce Empath
1 Flamekin Harbinger
1 Fyndhorn Elves
1 Gilded Drake
1 Hapless Researcher
1 Imperial Recruiter
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Llanowar Elves
1 Lotus Cobra
1 Man-o
1 Mulldrifter
1 Owl Familiar
1 Peregrine Drake
1 Pestermite
1 Phantasmal Image
1 Phyrexian Metamorph
1 Primeval Titan
1 Quirion Sentinel
1 Raven Familiar
1 Sea Gate Oracle
1 Shardless Agent
1 Shrieking Drake
1 Slithermuse
1 Spellskite
1 Sylvan Ranger
1 Tinder Wall
1 Trinket Mage
1 Ulamog, the Infinite Gyre
1 Wall of Blossoms
1 Wall of Roots
1 Wild Cantor
1 Wirewood Symbiote
1 Wood Elves
1 Cloudstone Curio
1 Skullclamp
1 Earthcraft
1 Survival of the Fittest
1 Utopia Sprawl
1 Wild Growth
1 Brainstorm
1 Chord of Calling
1 Crop Rotation
1 Daze
1 Gush
1 Worldly Tutor
1 Commune with Nature
1 Gitaxian Probe
1 Glimpse of Nature
1 Green Sun's Zenith
1 Shared Discovery
1 Sylvan Tutor
Sideboard
1 Animar, Soul of Elements

Zur (de Kratos je crois)
1 Adarkar Wastes
1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
1 Cavern of Souls
1 Caves of Koilos
1 City of Brass
1 Command Tower
1 Darkslick Shores
1 Drowned Catacomb
1 Fetid Heath
1 Flooded Strand
1 Glacial Fortress
1 Godless Shrine
1 Hall of the Bandit Lord
1 Hallowed Fountain
1 Homeward Path
1 Island
1 Isolated Chapel
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mystic Gate
1 Plains
1 Polluted Delta
1 Reflecting Pool
1 Rishadan Port
1 River of Tears
1 Scalding Tarn
1 Scrubland
1 Seachrome Coast
1 Sunken Ruins
1 Swamp
1 Tolaria West
1 Tundra
1 Underground River
1 Underground Sea
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Verdant Catacombs
1 Watery Grave
1 Windswept Heath
1 Benevolent Bodyguard
1 Daring Apprentice
1 Dark Confidant
1 Grand Abolisher
1 Kira, Great Glass-Spinner
1 Meddling Mage
1 Mesmeric Fiend
1 Mother of Runes
1 Spellskite
1 Stoneforge Mystic
1 Tidehollow Sculler
1 Vendilion Clique
1 Weathered Wayfarer
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Liliana of the Veil
1 Chrome Mox
1 Expedition Map
1 Fellwar Stone
1 Lightning Greaves
1 Sword of Feast and Famine
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Progress
1 Daybreak Coronet
1 Detention Sphere
1 Diplomatic Immunity
1 Nevermore
1 Oblivion Ring
1 Parallax Nexus
1 Phyrexian Arena
1 Solitary Confinement
1 Steel of the Godhead
1 Vanishing
1 Brainstorm
1 Counterspell
1 Daze
1 Dispel
1 Force Spike
1 Force of Will
1 Mana Leak
1 Mana Tithe
1 Mental Misstep
1 Miscalculation
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Negate
1 Pact of Negation
1 Remand
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
1 Swords to Plowshares
1 Castigate
1 Demonic Tutor
1 Distress
1 Duress
1 Gitaxian Probe
1 Hymn to Tourach
1 Inquisition of Kozilek
1 Preordain
1 Thoughtseize
1 Vindicate
Sideboard
1 Zur the Enchanter

Je crois pas avoir vu d'autres listes pour l'instant.

Merci Kiku

 Bonjour les gens !

Don a du mal avec son portable donc je vous mets les liens des vidéos tant attendues de la finale du tournoi de St Nazaire, mises en ligne par l'EDH SHOW !

www.dailymotion.com/EDH_SHOW

Et la toute nouvelle page Facebook EDH SHOW pour suivre l'actualité de L'Edh all around the world of St Nazaire, avec des coverages, des interviews, des deck techs (et peut-être même du bacon et des filles nues, qui sait ?) :

www.facebook.com/EdhShow


Bon visionnage !

[ Dernière modification par Benjamindu44 le 04 avr 2013 à 17h04 ]

Ca c'est bon!!! Merci