Apport de Shadows over Innistrad

Très d'accord avec Hemelt et headminerve sur certains points :
- Orzov >> Collecteur (ne serait que parce que l'impact est immédiat sur tout le board, mais en plus parce que ça te pump, et enfin parce que c'est tout de même récursif.)
- Déclaration dans la pierre, c'est caca.

Pour ce qui est d'Akroma dans contrôle, je suis plus mitigé maintenant... Mais en vrai, qu'est ce qu'on veut réellement d'Avacyn monoW (en admettant qu'on fait abstraction complète du flip) pour la jouer au dessus de l'ange de la resto ? Ange coûte 1 de moins et même s'il ne rend pas incassable, il permet de blink... donc à fortiori, de sauver une bête attaquante ou bloquante, soit le même effet qu'Avacyn. En plus de cela, il permet de re-trigger l'EtB de Snap, qui est joué dans ce type de packs, ou celui de Mur d'augures (quand il est joué).
Est ce que le gain de la vigilance justifie la perte de CA ? Je suis mitigé... Parce que si tu perds Avacyn, tu perds beaucoup plus que sur l'ange qui aura permis de faire du CA avant sur l'EtB de sa target. Mais d'un autre coté, les packs contrôles ont tendance à pouvoir protéger une 4/4 vol. Gaffe tout de même, ladite 4/4 vol coûte plus cher que sa cousine et, par conséquent, va mettre plus (trop ?) de temps avant d'arriver avec du backup.


@Tajicyolo & Leland_Palmer : je suis d'accord avec vos arguments à tous les deux.
Thing in the Ice est un topdeck horrible* parce qu'il faut le feed après son arrivée en jeu et pas avant comme peut l'être Tarmogoyf. Qui plus est elle n'a aucun impact sur le CdB avant 2 tours approx* sauf celui d'une 0/4 Mur. Et 2CMC, c'est assez chargé en Modern...
Pour ces raisons, elle ne devrait pas percer dans le format dans Ux contrôle.

En revanche, elle est effectivement puissante dans une shell adapté, et les builds qui peuvent la run ne sont pas hors de propos. Typiquement, UnStorm qui semble un pack tiré du chapeau est très compétitif.

Je finirais sur le fait que le trigger n'est pas celui "qui donne une 7/8 vanilla". C'est très réducteur que de dire ça. De mon point de vue, le coté Devastation Tide à retardement est LA raison de jouer la carte, au delà du fait d'avoir un gros body. (Soyons honnête, la taille du body, on s'est branle un peu... Le fait qu'elle ait 7 de force assure juste un kill en 3 tours, mais elle aurait été 6/7 que c'aurait été "presque" la même chose.)
Or, je disais, le coté Devastation Tide est cool, mais le fait qu'il soit à retardement l'est encore plus ! En effet, cela permet à certains packs de drop leur moyen de gestion/tempo (=TitI) T2 et de le laisser 'naturellement' arriver à maturation plus tard dans la partie, au moment voulu. D'autant qu'avant sa maturation, il sera tout de même un mur 0/4 capable de ralentir les packs les plus aggro.
En clair, il bloque une créature à partir du T2, et il flip T3/T4 quand des gros bodys commences à arriver pour reset le board = gros gros board contrôle.

In a nutshell, la carte n'est pas efficace dans le format agressivement, mais défensivement, pour contrôler le board, et éventuellement proposer un thon en bonux.

* SAUF SI tu joues un deck purement adapté type UnStorm.

Je trouve que tu sous estime l'effet d'arrivée en jeu d'Avacyn qui gère les wraths et qui permet de bloquer avec des créa indestructibles. Les verdicts c'est une plaie pour du UWx.
Et si tu joues contre UWx control, tu peux lui casser une colonnade avec Avacyn.
Après je dis pas que le resto est strictement inférieur.

C'est assez logique de sous-estimer la protection aux wraths vu que ces dernières ne sont guère jouées MD en modern, et que l'ange n'a pas grand chose à protéger dans les decks où on veut la jouer. Protéger Clique, Snap, on s'en fout. Et ça ne protège pas de Path, Dismember, Lili, etc...

C'est difficile de défendre une carte quand l'archétype qui veut le jouer n'est pas assez compétitif en fait. Des finishers, y'en a pour UWx control. C'est pas ça qui empêche l'arché d'être compétitif mais le manque de cantrips / pioche / autre truc qui fait du CA. Y'aurait pas la flippe de main phase un finisher si en amont le deck pouvait stabiliser sa race. AMHA.

Ojutai peut se révéler un bon finisher dans le meme ccm par exemple

Une problème avec Avacyn, c'est que vous la mettez dans un build identique à l'ange de Resto.
Si on prend deux listes de patriot quasiment identique. Une ayant choisi d'intégrer le Geist comme kill principal, l'autre ange d'éclair. La version Geist me donnera plus envie d'y ajouter l'ange de la restoration, tandis que le build avec ange d'éclair verra plus facilement Avacyn le rejoindre.

Un autre problème est que vous évaluer peu les cas ou l'ange sera seul. Hors, ça arrivera assez souvent dans les decks Patriot qui on souvent peu de créatures.
L'indestructible permet à Avacyn un bloc surprise plus consistant. Face à un Tarmo, Rhino, Smasher, Smiter...
De plus, l'indestructible offre une protection à Avacyn le temps que tu dégages tes manas, alors que l'ange est vulnérable à son arrivé.

La vigilance semble assez sous estimé. Quand ton ange fait face à d'autre créature il arrive un situation bloqué : mon ange est plus gros, mais si j'attaque je te libère le passage.

Quand au CCM plus élevé, certes moins cher c'est mieux mais pas si déterminant. Souvent tour 4 on à mieux à faire que jouer ange de la resto. Wrath, Snap + contre, cryptique... Les deux point à ne pas sous estimé cependant le double mana blanc et les fenêtres pour poser Colonnade.

En fait, Avacyn pourrait tout aussi bien être comparé à Keranos, Gideon Jura ou Dragonlod Ojutai. Avacyn est le plus vulnérable de ses 3 kills et un potentiel de CA moins élevé mais gagne le bénéfice du flash.

Ne pas oublier que d'autre build pourrait le vouloir. Chord, Esper (je pense aux quelques version avec mentor), Mardu entre autres exemple.

J'ai tapé ça sur Avacyn. Globalement il me semble pas que ça aille contre vos témoignages, mais je ne les ai lus qu'en diagonale.

Si l'adversaire utilise Dismember ou Lili sur une autre bête c'est cool parce qu'on va pouvoir la jouer et la transformer direct.
Globalement pour moi c'est une carte de side qui peut servir face à certains decks aggro ET certains decks contrôle.
Et puis elle peut être jouée ailleurs que dans Jeskai Midrange

C'est fou que declaration in stone soit si vite balancé à la poubelle à base de "ça fait du CD" ou le jolie "c'est Caca"

Pour un deck comme UWx Control C'est le genre de carte d'exil dont on a besoin. Le CD  on s'en fout un peu car de toute façon on envoie la majorité des decks adverses dans l'espace sur la capacité à grinder sur le long terme. Globalement la carte elle offre une nouvelle réponse à la question  "quel est le meilleur spot removal pour compléter mon carré de path to exil ?"

J'ai vu que condemn était cité plus haut mais condermn c'est pas hyper fou, il y a des créatures qui s'en défendent aisément et des joueurs qui jouent simplement autour. Là, cette solution a le mérite de couvrir un spectre de créature plus large et de bien cibler les tokens. L'important ce n'est pas le CD qui est généré et qui sera largement rattrapé par la suite mais le gros gain de tempo effectif, notamment si j'affronte un deck aggro qui va très mal prendre la perte de ses deux wild Nacatl sensés me mettre la pression.

Après, je n'ai pas dit que c'était fou mais ça reste une carte intéressante dans des builds contrôle lourds


Sinon bon bah quasi-unanimité contre le collecteur sur le raisonnement "je prends chaque ligne de la carte et je la compare à une carte A puis je prends la ligne suivante et je la compare à une carte B et ainsi de suite". Je ne vais pas m'étendre plus longtemps sur la comparaison avec le pontif puisque dès mes premiers posts j'évoquais plutôt Junk, Jund et Grixis... que les jeux avec Chord qui sont les seuls à faire passer des vessies de sideboard pour des lanternes en MD. Le collecteur il est est très bien pour le reste de l'humanité, je vous assure^^. Pendant que vous ferez faillite avec vos Avacyn à 15e je rachèterai MC avec mes classeurs de collecteurs russian foil

A propos de cet ange :

Globalement pour moi c'est une carte de side qui peut servir face à certains decks aggro ET certains decks contrôle.

Si tu veux sider une créa à 5 manas pour contrer aggro c'est quand même mal barré, Affinity et Poison ont respectivement le temps de te mettre 70 points de dégats et 35 marqueurs poisons avant que tu ne la pose. Même ange de la restauration arrive souvent un peu trop tard en plus de nous mettre full tap. De même c'est pas hyper fort contre les decks contrôle qui auront tous les moyens du monde pour la gérer (path, wrath, counterspells...). Même moi je te la tue avec mes 4 collecteurs sur le board.

Personellement Declaration In Stone m'intéresse beaucoup pour mon Uw control, je la rentrerai x1 sûr, peut être en x2 (avec le carré de path et 1 à 2 immolating glare, 7 spot removal en tout)
Avacyn me plait bien aussi mais en x1 pour accompagner mes 3 resto. (Je m'en fous de la faire flipper)

Outre le fait que declaration in stone fait du CDA, il ne faut pas oublier qu'il existe des decks qui profitent de son type "artefact", à savoir affinity... même si metalcraft est de toute façon presque impossible à casser, le bonus sur le cranial, le master ou donner une cible à ensoul (anecdotique puisque plus rare maintenant, certes) est quand même pas la meilleure idée du monde. Affinity va également avoir accès à de la reach, ce qui est un problème pour des decks comme UW control qui comptent sur son essoufflement pour remporter la victoire. 

Au même titre que je ne rentrerais pas Go for the throat dans un build noir du fait de la présence tiers 1 d'affinty, je ne pense pas que rentrer Declaration in stone dans UW control soit une si bonne idée, d'autant que UW gère déjà les jetons MD avec sphère de détention.

Truc dans la glace meurt sur Abrupt decay, aussi. Il me semble que c'est un peu gadget.
Duskwatch recruiter me paraît sympathique, il n'est jamais vraiment mauvais.

Detention Sphere va être la principal concurrente à Declaration in stone dans UW. En soit c'est pas que la carte est mauvaise, c'est plus qu'elle n'est pas utile.
Quelques cas ou je vois l'intérêt de la tester : Boros land control, Hatebear, monoW Prison, D&T. Des decks ou le CA est assez peu important une fois le board verrouillé.

Collecteur de dents, pour qu'une carte ayant un CCM > 2 soit incluse dans les jeux que tu cites elle à intérêt à avoir un sacré impact et ce n'est pas le cas ici.

Je ne vais pas m'étendre plus longtemps sur la comparaison avec le pontif puisque dès mes premiers posts j'évoquais plutôt Junk, Jund et Grixis...

Y'a Darkblast qui est une très bonne carte sous-jouée, pour ce genre d'effet dans ce genre d'archés qui aiment profiter du cimetière.
T'as raison de soulever la question de cette carte hein, je pense qu'on a juste exposé ce qui existe déjà et que Collector semble, après réflexion, ne pas être auto-in.

Si l'adversaire utilise Dismember ou Lili sur une autre bête c'est cool parce qu'on va pouvoir la jouer et la transformer direct.

Bien vu.

A la demande de quelqu'un ici je crois...

Le 11/03/2016 à 16:20, moudou avait écrit ...
A la demande de quelqu'un ici je crois...

Devine qui c'étaiiiiiiiiiit <3

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