Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/12/2010 | Envoyé par Palefang le Jeudi 03 Décembre 2015 à 18:13 @Urgoll. Je ne suis pas Pascal Wagner, donc c'est difficile d'apporter une réponse parfaite à tes interrogations et constations, mais je vais essayer de faire avec l'expérience et la compréhension (relatives) que j'ai du pack.
En règle général, face à un pack qui a montré qu'il tournait et fait bien plus que voler des games, (surtout quand il n'y a qu'un seul joueur pour le jouer, ce qui diminue les chances d'en voir un en top), il faut essayer de comprendre comment le pack fonctionne intrinsèquement et la place / absence de chaque carte avant de proposer une quelconque modification ou de soulever une incompréhension de fonctionnement. - L'ascension est clairement une carte clé du pack. On peut faire plein de chose et creuser comme un dément quand on l'a, mais on est vite "limité" si elle ne montre pas le bout de son nez... sauf qu'en réalité, on a tout de même de quoi s'assurer en piocher une avant le tour critique (T4 par exemple). En effet, on a énormément de creuseurs, à tel point qu'à la fin du T3, on aura pu voir en tout et pour tout 20 cartes du pack, soit 1/3. Et bon... nos chances d'en piocher une dans de telles conditions est assez élevée (la flemme de faire les stats proprement, mais on doit s'approcher du 80%). Qui plus est, il suffit d'en extraire une du pack. Il est possible d'en récupérer une défaussée ou détruire via Noxious Revival. Ajouter plus de contrôle pour tenir quand on a pas l'Ascension est une mauvaise idée par ce que : 1/ Cela nous prend des slots qui nous auraient permis de rapidement creuser et partir en combo. 2/ Cela ne sera que temporaire et -au final- pas forcément efficace... D'autant que les solutions efficaces existent déjà de side, sans compromettre le plan A. 3/ OSEF de la pression que met l'adversaire, tu veux partir en combo, point barre. 4/ Augmenter les cartes de gestions te fait prendre le risque de scoop quand tu essayeras de partir en combo. - Pour ce qui est de la menace d'un Tarmo adverse, c'est pareil : osef du Tarmo... Jamais tu ne grille une bolt + un revival + un draw pour le tuer... C'est complètement à coté du plan de jeu, ça nous ralenti terriblement, c'est pas rentable. On a pas besoin de gérer l'adversaire la plupart du temps. Ce n'est pas du tout un deck contrôle. C'est purement et simplement un deck combo. Toutes les cartes (à l'exception de Remand, Cryptic et encore) sont alignées dans une optique combo et ont pour visée de se foutre éperdument de ce que fait l'adversaire. Quand il y a de la pression sur la table, eh bien tu prends plus de risques pour creuser d'avantage et partir avant en combo. C'est tout. Et puis, les cartes de side sont la pour aider ! Contre Burn, le plan Rest for the Weary et/ou Timely reinforcement est excessivement fort. Idem, les tokens du Young Pyromancer, en plus de pouvoir éventuellement offrir une wincon supplémentaire (qui n'est pas forcément nécessaire, mais peut être la bienvenue dans un pack qui joue autant de cantrips) diminue la dépendance à Ascension et permettent de temporiser des bêtes comme Tarmo. - Il est très facile de monter l'ascension justement parce qu'on a plein de cantrips....... et Thought Scour, dans une moindre mesure. Ton argument est irrecevable de mon point de vue. - Repeal, Snap et gift sont inenvisageable dans ce pack. Ce n'est pas moi qui le clame, c'est Wagner qui ne les a pas intégrés parce que : - Repeal est... pas du tout dans le plan de jeu. Comme tout ce qui "achète du temps". Surtout quand c'est aussi mauvais et mana-phage que cette carte. On a Cryptic Command sur ce slot, et si c'est le seul à 4 CMC, c'est bien pour une raison. - Gifts. Alors, justement non. Parce que 4 manas, ce sera parfois (souvent ?) le bout du monde. On va préférer filtrer notre pioche de façon à avoir plus de cantrip (creuser pour les combo) / pièces à combo plutôt que des cartes inactives à proprement parler. Passé 3-4 manas, avoir plus de terrains n'est pas forcément utile, sauf dans quelques configurations. Donc, jouer Gifts veut dire se tap out.... sans avoir aucun impact sur la partie. Et peut être sur un truc qui ne servira à rien du tout... Un truc léthal pour ce pack. Si le seul slot à 4 est Cryptic, c'est pour deux raisons : 1/ Cryptic peut acheter un tour complet contre beaucoup de packs et est extrêmement polyvalent, proposant même de se cantriper au passage. 2/ Il nous faut quelque chose capable de virer des cartes vraiment chiantes adverses type Leyline avant de pouvoir OS l'adversaire. Cryptic y trouve ici son 2ème rôle. Cela explique au passage qu'il n'y en ai que deux : c'est trop manaphage pour en justifier plus. - Snap : Non. C'est aussi cher que les deux précédentes, soit beaucoup beaucoup trop cher. Et cela n'amène pas grand chose de probant, sinon un body pour bloquer... Meh, Pyromancer fait ça mieux. Et en plus, il accroît notre risque de scoop... Au final, je pense que ce que tu présente comme des faiblesses vient partiellement d'une mauvaise interprétation du deck. Pour ma part, je le trouve exceptionnellement résilient en tant que deck combo : comme je le dis précédemment, il est très difficile de l'arrêter pour de bon, et sa pioche / récupération frénétique de cartes lui permet de toujours (ou presque) trouver de quoi repartir... Seul rest in peace peut véritablement le stopper. Tout le reste, de Leyline à Relique de progenitus en passant par Nature's Claim ne le mettent pas vraiment en danger... et parfois, vous aurez consacré un temps et une ressource importante pour essayer de le disrupt -en vain-. C'est aussi pour cela qu'il perf. Les gens se disent : "tient, il essaie de monter ascension, je vais rentrer une Decay" (sauf que decay l'ascension n'aidera pas vraiment, elle a de fortes chances de repointer le bout de son nez... ou de partir en combo en éphémère en réponse au decay !) ; "tient, il tue à la foudre/scour, donc je vais rentrer Leyline" (sauf que non, les boucles permettent généralement d'arriver sur pioche infini, sur mana infini, pour terminer par un Cryptic dans la face de la Leyline... et la, vous serez content d'avoir eu un opening à 6, voir à 5 si vous avez mull pour toucher votre leyline !). Idem pour l'anti-cimetière. Bon... après... si je le joue, je serais content que vous rentriez 4 Leyline
___________________ I like my coffee black just like my metal.
Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso. DC : Chats (autant décédé que MC) |
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/12/2010 | Envoyé par Palefang le Vendredi 04 Décembre 2015 à 19:20 Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, en attendant les miennes :
Cela permet de se faire une idée de comment jouer le pack un peu plus interactive D'ailleurs pour ceux que le pack intéresse vivement, je me pose la question de Quicken au dessus de Visions of Beyond. Le pack contient -et autant que je sache ne s'est jamais séparé- 4 Visions of Beyond. Cependant, dans mon playtesting, je me suis rendu compte que Visions n'apportait quasiment jamais de value et que, à l'inverse, je me retrouvais plus souvent coincé pour partir en combo en éphémère à la suite d'un Decay-like sur Ascension. Du coup, j'ai pensé à Quicken qui, au lieu de proposer de piocher 2 cartes de plus en late game, propose de caster notre side et Visions du Sérum en éphémère. Est ce que certains d'entre vous se sont rendu compte d'une dépendance particulière à Visions of Beyond dans certains MU ?
___________________ I like my coffee black just like my metal.
Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso. DC : Chats (autant décédé que MC) |