Apports de Oath pour le Modern

Effectivement, ça peut être comique un deck living weapon ^^

Le Jori j'attend de voir. Franchement sa capa est bien forte. En inconvienant je lui vois le legendaire et son body de 3 (meurt sur bolt) mais à l'heure actuelle je ne l'écarte pas.

Un delver grixis control avec lui ? (Palefang, vu que tu maitrises le pack, un avis ?)

C'est vrai qu'il marche bien sur Snap + bolt / serum / probe etc.

Ou une version blanc/bleu/rouge avec des path/helix/ etc ?
Bref je pense qu'il y a moyen de monter avec ou autour de lui.

Par contre Twin s en branle je pense, idem pour Merfolk.

Yop ! Retour de (court) exil, je vois que le père Noël est passé ! Mon avis (utile ou pas, à vous de voir) sur les dernière nouveautés :

Jori En, Ruin Diver

J'aime beaucoup le perso dans la storyline (même si elle ne fait pas grand chose...) et je m'attendais, à vrai dire, à un truc au CMC injouable en modern. Au lieu de ça, WizBro a accouché d'une carte que je trouve très stimulante.

3 CMC, c'est un coût... mais la capa est assez alléchante, et, pour la faire marcher, j'ai tout de suite pensé aux sorts "gratuits" (Sonde gitaxienne en tête). Il suffit ainsi que Jori En se résolve pour faire du CA. Point. Terminé.
La carte se résout, on garde la prio et hop, un petit sort gratuit, histoire de piocher 1. Le meilleur, c'est que dans cette config', elle est déjà rentable : si l'adversaire utilise un anti-bête dessus, eh bien... Il aura dépensé 1 carte, la ou notre Jori En se sera déjà remboursée.

Ensuite, elle représente une menace tant qu'elle est sur la table : il nous suffira toujours de caster deux sorts pour la trigger et amener de nouvelles cartes à son effet.
La est le hic : si elle semble facile à trigger une première fois avec un sort d'appoint (j'y reviens plus loin), les fois suivantes le seront peut être moins. On peut avoir besoin de lancer un contre par exemple durant le tour adversaire, sans avoir forcément de target pour la bolt qu'on a à coté en main. Dans ce cas, est ce qu'utiliser une bolt sur l'adversaire pour piocher 1 devient rentable ? Pas forcément... Et c'est la qu'elle cloche un peu.


Pour ce qui est de la rentabiliser une première fois, ce n'est pas forcément évident avec les setup actuels. Certes, nous avons Gitaxian Probe. Mais j'attends rarement de tenter de résoudre mon 3-drop, carte importante du pack, avant de jouer une Probe.
Donc il nous faut autre chose. Et en grande quantité, pour faire office de sorts "d'appoints" pour maximiser son effet. Et la, je pense notamment à des coûts alternatifs. Fut un moment, on avait eu droit en Modern à un deck Delver jouant Day's Undoing. Passons en revue ceux joués par le deck : Gitaxian Probe / Snapback / Disrupting Shoal.

On peut y ajouter des sorts à base de mana phyrexian :
- Gitaxian probe.
- Gut Shot.
- Noxious Revival.
- Mutagenic Growth.

L'ensemble des pacts.

Ceux à base de coût alternatif :
- L'ensemble des Shoal de Kamigawa.
- Les 5 cartes qui nécessite d'en retirer 2 autres de notre main de l'édition souffle glaciaire.
- Snapback.

Bon, c'est pas terrible... déjà, les coûts alternatifs nécessitent de retirer des cartes de notre main, donc bof bof (ce serait annuler l’intérêt de Jori En). Ceci étant, il y a quelques perles sympa du coté des manas phyrexian, Gitaxian Probe en tête, mais aussi Noxious Revival. Avec Jori En, il permet des trucs assez sale, comme chain des Cryptic Command de manière assez sale.

Bon, le coté 0 CMC n'est pas forcément le mieux développé... On peut tout de même garder dans notre escarcelle Pacte de tuerie / Probe / Noxious Revival. Derrière, clairement, on devrait faire avec les spells classiques à faible CMC et flashbacker des cartes du grave. (Snapcaster / Jace)


Pour résumer, Jori En ne peut pas rentrer telle quelle dans un build existant, mais peut être qu'en modifiant la structure d'un Grixis ou Temur on peut réussir à en faire un moteur de CA appréciable.
Voilà un brainstorming autours de Jori En dans un deck Grixis. Je n'en suis pas vraiment satisfait... L'idée est d'aligner les cartes à 1 CMC, surtout pour nos kills, et le reste du temps de bouibouiter pour créer de la value et temporiser.

Je ne trouve aucune autre carte intéressante récente :/ 

Pour ce qui est de l'équipeur, tout ce qui était intéressant à dire a déjà été dit.

Quand je compare le Guerillero Gobelin au Guerillero téméraire, au delà du petit point de force, je ne peux pas m’empêcher de voir une condition sur la seconde, la ou la première était jouable.
Et je ne vois pas vraiment ce que son statut d'allié vient rajouter à cela.

Le 29/12/2015 à 19:08, Palefang avait écrit ...

Pour ce qui est de la rentabiliser une première fois, ce n'est pas forcément évident avec les setup actuels. Certes, nous avons Gitaxian Probe. Mais j'attends rarement de tenter de résoudre mon 3-drop, carte importante du pack, avant de jouer une Probe.
Donc il nous faut autre chose. Et en grande quantité, pour faire office de sorts "d'appoints" pour maximiser son effet. Et la, je pense notamment à des coûts alternatifs. Fut un moment, on avait eu droit en Modern à un deck Delver jouant Day's Undoing. Passons en revue ceux joués par le deck : Gitaxian Probe / Snapback / Disrupting Shoal.

On peut y ajouter des sorts à base de mana phyrexian :
- Gitaxian probe.
- Gut Shot.
- Noxious Revival.
- Mutagenic Growth.

L'ensemble des pacts.

Ceux à base de coût alternatif :
- L'ensemble des Shoal de Kamigawa.
- Les 5 cartes qui nécessite d'en retirer 2 autres de notre main de l'édition souffle glaciaire.
- Snapback.

Pour moi tu passes surtout à côté du meilleur sort cantrip à 0 derrière derrière probe : babiole de Mishra. C'est également le genre de carte qu'affectionne particulièrement l'abbé qui se joue très bien avec cette créature UR.


Quand je compare le Guerillero Gobelin au Guerillero téméraire, au delà du petit point de force, je ne peux pas m’empêcher de voir une condition sur la seconde, la ou la première était jouable.
Et je ne vois pas vraiment ce que son statut d'allié vient rajouter à cela.

Le statut d'allié c'est clairement pour les decks tribaux alliés en modern. Un type de jeu que l'on voit qqfois sur les events quotidiens en ligne et qui n'attend que de nouveaux alliés pour franchir les portes du "vraiment" compétitif.

 

Le 29/12/2015 à 14:16, moudou avait écrit ...
@Leland: merci d'avoir explicité ma position sur le terrain. Je suis globalement d'accord avec toi à 100% sauf quand tu dis qu'Affinity sera à l'affut sur ce set, à cause de surge et des incolores. Les incolores n'étant pas des artefacts, Affinity n'a aucun intérêt à en jouer. Et les cartes surge étant des topdecks ignobles pour Affinity (sans être des artefacts non plus pour le moment) je ne m'attends pas à voir la moindre modification de la decklist sur cette édition. Afffinity, c'est une liste vraiment très stable somme toute....

Tu as raison incolore n'est pas artefact mais comme affinity est l'un des seul jeu à jouer autant de terrains qui produisent de l'incolore (avec tron) alors c'est l'un des rares decks vers qui on pourra se tourner si un sort incolore vraiment badass sort au cours du spoiler.

Sinon, je ne pense pas qu'affinity soit une liste si stable que ça. Derrière la base de mana et les meilleures cartes indéboulonnables (Cranial, ravager, mox) il y a pas mal de slots qui varient régulièrement notamment au niveau des sorts colorés. On a même vu le hangarback prendre récemment de 2 à 4 slots dans des jeux puis repartir aussi vite. Il en va de même pour le nombre de menmite, stell overseer, spellskite, cahmpion gravé et maitre de l'étherium qui varie d"une liste à l'autre. 

Bien qu'en soi ça n'ait rien à voir avec OGW, je le répète quand même: non, Hangarback Walker n'est pas joué dans Affinity. Il suffit de regarder des listes récentes, ou même des WMC, pour s'en rendre compte: aucun joueur Affinity ne veut de cette merde. Ca s'est vu deux fois, dont une fois dans un métagame où Grixis était le deck le plus joué et dans une version qui jouait déjà 4 Champions Gravés, ce qui est contemporainement inconcevable. Je l'ai dit alors et je le répète maintenant: Walker fait le même travail que Champion mais en moins bien (et en combotant avec Ravager). Affinity n'est pas "fixe" à proprement parler soit, mais globalement très peu de cartes peuvent faire le cut, et les variations que tu évoques ne représentent souvent qu'un choix parmi les trois 3-drops de la liste, à répartir entre Maitre et Champion, et n'impliquent en général pas plus de trois ou quatre slots. Alors certes, Affinity n'est pas "fixe" au sens absolu, mais encore une fois, tu t'attaques à un détail absolument sans importance puisqu'il n'y a pas dee liste immuable dans le format (c'est beau non?). Toutefois, comme Burn ou Amulet, ça reste une liste qui n'est jamais loin de la liste archétypique, et sauf revirement peu probable (mais possible après tout), OGW n'apportera rien à Affinity (car le jeu, de par son besoin crucial de synergies entre artefacts, ne semble absolument pas en phase avec cette édition)..

OGW n'apportera rien tout court

fixed.

Le 30/12/2015 à 04:59, Nestalim avait écrit ...

OGW n'apportera rien tout court

fixed.

Pardon, mais je n'ai pas suivi l'argumentaire derrière...

C'est une prophétie, ça ne s'explique pas, ça s'interprête.

Plus sérieusement, les cartes que vous voyez là sont les meilleurs du sets, le reste sera pauvre. Et il n'y a rien à prendre pour le Modern dedans.

Le 30/12/2015 à 20:20, Nestalim avait écrit ...
 Et il n'y a rien à prendre pour le Modern dedans.

La meilleur nouvelle pour le moderne serait la véracité d'une rumeur tenace qui gonfle depuis un mois sur une certaine kor coûtant 2 mana dont un blanc.

Le 30/12/2015 à 20:28, portikuss avait écrit ...

Le 30/12/2015 à 20:20, Nestalim avait écrit ...
 Et il n'y a rien à prendre pour le Modern dedans.

La meilleur nouvelle pour le moderne serait la véracité d'une rumeur tenace qui gonfle depuis un mois sur une certaine kor coûtant 2 mana dont un blanc.

Haha... peut être que tu l'as déjà et qu'au final on s'est foutu de nous ?


 

Le 30/12/2015 à 20:28, portikuss avait écrit ...

Le 30/12/2015 à 20:20, Nestalim avait écrit ...
 Et il n'y a rien à prendre pour le Modern dedans.

La meilleur nouvelle pour le moderne serait la véracité d'une rumeur tenace qui gonfle depuis un mois sur une certaine kor coûtant 2 mana dont un blanc.

Stoneforge ne sera ni rééditée ni unban du format. 

Le 30/12/2015 à 22:31, Nestalim avait écrit ...

Le 30/12/2015 à 20:28, portikuss avait écrit ...

Le 30/12/2015 à 20:20, Nestalim avait écrit ...
 Et il n'y a rien à prendre pour le Modern dedans.

La meilleur nouvelle pour le moderne serait la véracité d'une rumeur tenace qui gonfle depuis un mois sur une certaine kor coûtant 2 mana dont un blanc.

Stoneforge ne sera ni rééditée ni unban du format. 

Si on a droit à un ban de battecrâne, ça passerait, non ? Ça doit être la proposition de swap ban/unban que j'ai le plus vue.

C'est un faux compromis. On pourrait dans ce cas dire "on deban Cloudpost mais en échange on ban dans la brèche" mais Cloudpost resterait un jeu nocif à souhait. Sans Battecrâne, sans Jitte, Stoneforge reste un tour 2 qui fait immédiatement du CA et qui doit être géré pour éviter de laisser passer une épée en à vitesse flash/non contrecarrée.

Souhaiter le ban de battecrâne c'est traiter le problème à l'envers. Le problème ce n'est pas cette 4/4 pour 5 lifelink maus la 1/2 qui va la tuto et la poser T3.

Dit autrement, ça ressemble un peu aux arguments qui ont justifié le ban de la cosse : le problème ce n'est pas la puissance de la cosse mais le faire de devoir se dire "on sortirait bien cette créature avec un effet d'arrivée mais wait... c'est trop fort avec Cosse". Typiquement, le deban de la forgepierre obligerait WOTC a sortir tous ces nouveaux équipements avec des pincettes et ça se n'est pas souhaitable. Amha, les mecs qui croient aux deban de stoneforge se base sur à peu près rien si ce n'est une carte promo et une règle fondée sur une coïncidence : "tiens, les précédentes promo GP était toutes jouables en modern (sauf Jitte mais bon hein le modern n'existait pas donc ça compte pas...), pourquoi celle-ci ne serait pas débannie pour l'occasion ?"

Toutes les cartes de la banlist y sont pour une bonne raison.
Aucune d'entre elles ne peut être débannie sans avoir la conséquence de bouleverser le format dans son ensemble.

Bon ok... deban Skullclamp n'aurait certainement pas le même effet que de deban Pod, mais vous avez compris l'idée.