Apports de Oath pour le Modern

C'est même pas vraiment Bolt proof si on veut taper pour 4...

he les gars je voudrai revenir vite fait sur le gobelin qui contrairement à celui de zendikar 1 peut se jouer sous burning-tree emissary ça peut permettre des sorties assez violente à base de t1 goblin guide t2 burning-tree + le goblin soit 2+2+3x2=10 dégats en 2 tours (par contre j'ai un doute, le déferlement est pris en compte si on cascade le gobelin avec une bouffée de violence par exemple ?).

Le 01/01/2016 à 21:29, moudou avait écrit ...
J'avais même pas vu que Leland s'obstinait à défendre les manlands de merde (désolé sincèrement, le réveillon et tout ça, j'imagine que j'ai été un peu pris...). Moi ce qui m'a fait rire c'était ça:le BG permet carrément de trade vs des tarmos / Tasigur / Limon / Rhinos / Reliquary knight etc...  et ça s'est énorme.Imaginons une carte qui dit:Nom bidon                
Ephémère
En tant que coût supplémentaire pour lancer *...*, sacrifiez un terrain.
Détruisez la créature attaquante ciblée.Est ce que tu jouerais cette daube? Et encore, le terrain, c'est encore pire que ça, puisque le Rhino te piétinne quand même, et qu'on peut te la détruire en un clin d'oeil avant qu'elle bloque!

Tu parles d'"obstination à défendre des manlands de merde" mais je rappelle quand même avoir emporté une première manche avec le WB qui depuis à rejoins un nombre on-négligeable de builds compétitifs (plus que bring to light d'après MTGtop8 alors que c'était votre champion^^)... Et pourtant Burn n'est même plus très présent dans le format (pour le moment). Après je sais que tu es dubitatif sur ce terrain mais je m'en tiens au données factuelles de Mtgtop8 (tout comme tu me dis souvent qu'Hangarback est une carte de merde pour affinity alors qu'il est pourtant présent dans 1/3 des listes affinity de décembre...).

Bref, je veux bien que l'on parle d'"obstination"  ou d'arguments qui font "rire" mais en attendant j'ai quand même la sensation d'avoir tiré un peu plus juste que les autres sur ce forum concernant le manland WB... Pas de quoi ériger un monument mais j'ai juste l'impression que vous sous-estimez l'impact de n'importe quel land engagé bicolore qui peut s'animer... D’abord parce qu'ils offrent des possibilités qui n'existaient pas pour les decks purement UR et BG (et c'est ça le plus important) mais également parce qu'ils font de  bons compléments aux manlands existants dans les decks tricolores (Dans Abzan, les trois bilands sont hyper complémentaires dans leurs rôles respectifs, ce qui n'est probablement pas  un hasard...)
 

Non mais c'est vrai que tu as raison, j'ai mal évalué la carte, c'est vrai que sur un board vide c'est sympa de résister à un topdeck Tarmo adverse, c'est sans doute ce que tu voulais dire. Je reste sceptique parce que bon quitte à être en duel de topdecks je veux pas piocher ça non plus, mais je vois mieux ce que tu voulais dire.

Après bon de là à dire que tu as "tapé juste", faut pas oublier de dire que tu as eu beaucoup d'espoir pour beaucoup de cartes, c'est bien qu'une d'entre elles se soit avérée surprenante ^^ (Et pour l'histoire moi BtL je n'y croyais absolument pas, moi j'étais persuadé qu'à part Crumble to Dust dans quelques sides et un ou deux Cinder Glade dans Scapeshift, cette édition n'apporterait rien, ce en quoi je n'ai pas été franchement déçu puisqu'à part Abzan, qui a passé la saison entière à se morfondre en Tier 2, personne n'a joué Shambling Vents).

Après j'ai dit "manland de merde", c'était vraiment pour te chambrer et te piquer un peu ^^

Bref, je veux bien que l'on parle d'"obstination"  ou d'arguments qui font "rire" mais en attendant j'ai quand même la sensation d'avoir tiré un peu plus juste que les autres sur ce forum concernant le manland WB... Pas de quoi ériger un monument mais j'ai juste l'impression que vous sous-estimez l'impact de n'importe quel land engagé bicolore qui peut s'animer... D’abord parce qu'ils offrent des possibilités qui n'existaient pas pour les decks purement UR et BG (et c'est ça le plus important) mais également parce qu'ils font de  bons compléments aux manlands existants dans les decks tricolores (Dans Abzan, les trois bilands sont hyper complémentaires dans leurs rôles respectifs, ce qui n'est probablement pas  un hasard...)

Sauf qu'il ne suffit pas d'un manland pour qu'une combinaison de couleurs donne un deck qui se tienne. En Modern, tu ne buildes pas autour d'un manland de niveau moyen, le niveau par exemple de Shambling Vent - parce que non, tous les manlands ne se valent pas. Et oui, un manland, c'est fort en soi. Mais comme ça fait un peu trois mois que je le vois répété en boucle (y compris dans mes propres posts par un souci superflu d'honnêteté), au bout d'un moment j'ai envie de concentrer mon énergie sur autre chose, comme ce qui fait que certains manlands seront nettement plus joués que d'autres. 

En aparté sur BtL : je ne crois pas avoir vu perfer la moindre liste de Scapeshift sans elle depuis BFZ, alors qu'il existe plusieurs contre-exemples (ce sont en fait toutes les listes hors-Daily recensées sur mtgtop8 depuis décembre). Je ne me suis pas repenché moi-même sur l'archétype, mais je trouve un peu malhonnête de déduire de sa faible représentation que la carte elle-même est mauvaise. C'est le même argument que si j'avais qualifié Wild Nacatl de mauvaise carte / carte sans avenir après son déban sous prétexte que Zoo n'a fait au départ que des performances minables. D'une part, il faut pas mal de temps pour qu'un changement s'opère dans un format aussi figé que le Modern (pensez aux années qu'il a fallu attendre pour qu'on comprenne comment builder Amulet Bloom et que ça en valait la peine !), d'autre part le metagame obéit à des cycles qui défavorisent certains archétypes en une période donnée, parfois ceux où pourraient s'intégrer de nouvelles cartes qu'on ne voit donc pas briller tout de suite. Et pour être vraiment honnête avec le deck, il n'a jamais été joué massivement au même titre qu'Affinity, Burn ou même Merfolk, en dépit de plusieurs top8 de GP maintenant. Ce sont toujours des joueurs isolés, qui ont pris le temps de le prendre en main et ont surmonté cette putain de frustration liée à la pioche des montagnes au mauvais moment - ce qui suffit à leur valoir tout mon respect ^^. Mais tout ça pour dire que si Scapeshift ne perfe pas actuellement, l'explication la plus logique compte tenu de son histoire est... qu'il s'agit de Scapeshift.

Un rapide commentaire de ma part pour faire part de ma déception quant au ManLand UR. Moudou qui promet des effets Keyrunes depuis un moment, la, je suis déçu...
1/4 qui peut switcher force et endurance, c'est pas tout naze non plus, mais cela ne justifie pas un coût d'activation prohibitif. Je ne lui promets pas un grand avenir, mais je pense que tous les autres arguments ont déjà été ressassés.

En revanche... Je pense qu'il ne faut pas être devin pour prédire un potentiel avenir à Overwhelming denial. Avoir le Surge n'a pas l'air trop difficile en Modern (surtout si on garde ce spell en backup d'une combo) et l'effet 'contre incontrable' me parait ... Fort. (Contreflux a été joué de temps en temps.)

Dans les cartes moins évidentes, je m'interroge sur Oath of Nissa. On avait déjà quelque chose qui coûte  et qui permettait de creuser de 3 sur créature / terrain (et planeswalker) ?

Pour finir, j'adhère complètement à la démonstration quant à l'utilité du manland GB.

En ce qui concerne le contre surge, plusieurs personnes ont dit qu'il était intéressant comme protection d'une combo. Pourtant quand on lance une "combo" (scapeshift, ad nauseam, through the breach...) j'ai du mal à voir l'utilité d'un contre incontrable puisque les contres adverses cibleront le sort précédemment lancé, et non le contre incontrable.
Scapeshift bat les contresorts avec Remand (hop je Remand mon scapeshift et tu fizzle) ou avec dispel (pour le coup le fait que ça coûte 1 me paraît beaucoup plus pertinent que le fait d'avoir un contre incontrable).

Pour le manland GB, je pense qu'on devrait le croiser un peu. Un deck comme GB rock peut le spliter avec Treetop pour un peu plus de stabilité. Ça reste inférieur aux anciens manlands, mais ça devrait être joué marginalement comme l'est shambling vents.

Je suis aussi intrigué par oath of Nissa, c'est pas mauvais comme cantrip. Ça tutorise titan vert ou un bounceland par exemple...

Le 04/01/2016 à 12:00, Palefang avait écrit ...

En revanche... Je pense qu'il ne faut pas être devin pour prédire un potentiel avenir à Overwhelming denial. Avoir le Surge n'a pas l'air trop difficile en Modern (surtout si on garde ce spell en backup d'une combo) et l'effet 'contre incontrable' me parait ... Fort. (Contreflux a été joué de temps en temps.)

Au contraire, je veux bien savoir ce que tu as fumé cette fois... Je ne lui vois pas de grande utilité. Taraviel résume bien la situation, mais demain je publierai un article sur la carte.

Pour protéger sa combo, c'est quand même un contre non conditionnel à 2 mana. (dispel ça ne fait rien sur mystic snake, exemple ridicule on est d'accord, mais ça illustre)

@Taraviel :
Pardon, je me suis très mal exprimé. Et je me suis auto-embrouillé. Je n'avais pas encore pris mon café du jour...
L'intérêt que je vois sur le Denial, c'est sa polyvalence à dire un "non" quasi irrévocable à un combo (excepté dans le cas d'un remand sur le spell qu'on veut contrer, certes... mais selon ce que tu joues, tu peux espérer que le remand soit tombé avant), tout en disposant d'un Counterspell qui nécessite d'avoir déjà joué un truc.
Je ne dis pas que la carte a déjà une shell pour exister (quoique, Delver Day's Undoing ?*), mais en tout cas que c'est un truc à connaître et à garder sous le coude.

*Je développe l'idée et l’intérêt de cette carte dans Delver's Undoing. Le pack joue beaucoup de sorts à coûts bas et à coûts alternatifs en cherchant à se vider de sa main le plus vite possible, pour ensuite la remplir via Day's Undoing. Je trouvais personnellement que le pack manquait d'un hard counter, qu'on aurait peut pu inclure en 2 exemplaires, et je trouve que Overwhelming denial peut y avoir ce slot.
C'est juste un exemple d'utilisation de la carte, pas forcément optimisé. Mais ce que je veux dire, c'est que le developpement des decks URx jouant des sorts cheap et à coûts alternatifs pourraient profiter de la ce contre.


@moudou :
En même temps, tu as dit que le manland BG était naze ... 
Et dans ton explication du BG, tu as oublié la ligne : "piochez 1" (sinon, ça n'a en effet aucune utilité). 


Et puis bon, Surge et Jori En, même combat !

Le 04/01/2016 à 12:19, Taraviel avait écrit ...
En ce qui concerne le contre surge, plusieurs personnes ont dit qu'il était intéressant comme protection d'une combo. Pourtant quand on lance une "combo" (scapeshift, ad nauseam, through the breach...) j'ai du mal à voir l'utilité d'un contre incontrable puisque les contres adverses cibleront le sort précédemment lancé, et non le contre incontrable.
Scapeshift bat les contresorts avec Remand (hop je Remand mon scapeshift et tu fizzle) ou avec dispel (pour le coup le fait que ça coûte 1 me paraît beaucoup plus pertinent que le fait d'avoir un contre incontrable).

Je le verrais plutôt pour contrer une combo, même si ça ne me semble toujours pas aussi terrible que ça.
Si cette carte pouvait permettre l'émergence d'un contrôle lourd en modern... je signe.

Tu veux pas d'une carte qui soit bien uniquement pour protéger ta combo. Ce truc est à des années lumières de Remand et de Cryptic, aucune chance de le voir intégrer. Et alors dans les jeux contrôles, c'est encore pire, car ça ne fait rien pendant 4 tours dans ta main.

Le 04/01/2016 à 15:34, Nestalim avait écrit ...
Tu veux pas d'une carte qui soit bien uniquement pour protéger ta combo. Ce truc est à des années lumières de Remand et de Cryptic, aucune chance de le voir intégrer. Et alors dans les jeux contrôles, c'est encore pire, car ça ne fait rien pendant 4 tours dans ta main.

A ce tarif là cryptic non plus ne fait rien pendant 4 tours...
Et uniquement bien pour la combo, c'est relatif, en mid game ce sera quand même souvent un contre à , j'en jouerai jamais un carré, mais en X1 voir X2, j'y pense.

Mais Cryptic fait bien bien mieux au tour 4, nuance.

Il faut quand même avoir envie de jouer un autre sort en même temps que celui-ci...
La carte est correcte, mais personnellement elle ne me vend pas plus de rêve que ça...