[Développement] Elves

bonsoir à tous,je me mets au modern et j'ai monté un petit modern.
j'aimerai avoir des avis et critiques sur ma liste .
4 Élite de Dwynen
4 Druidesse de l'héritage
4 Elfes de Llanowar
4 Mystique elfe
4 Sentinelle des orties
4 Compagnie rassemblée
4 Archidruide elfe
4 Championne elfe
3 Ezuri, chef renégat
4 Visionnaire elfe
2 Vague de genèse
3 Ranger de la Scrutaie
3 Nykthos, reliquaire de Nyx
2 Pendelhaven
3 Caverne des âmes
8 Forêt


side en cours :
3 Suffocation
3 Sage du reboisement
3 Réveiller la bête


carte a rentrée dans le deck ?
1 Emrakul, Déchirure des Éons
Corde d'adjuration
Béhémoth caveur de cratères



merci a vous

Ranger de la Scrutaie je ne vois pas l'intérêt ?

J'aurais tendance à splasher noir pour Shaman of the Pack. La caverne des âmes t'en fournit déjà donc c'est pas plus mal.

Pour le side, creeping corrosion et choke

Bonsoir et bienvenue sur le forum modern 
Des réactions en vrac sur ta liste :
-16 lands c'est trop peu, pour moi 18 est le bon nombre
-Pas de Pendelhaven en x2, tu ne veux surtout pas risquer d'avoir les deux en même temps, remplace le 2e par un Okina
-Je ne jouerai pas 3 Nykthos personnellement, en avoir une c'est cool mais après ça peut te pourrir des mains qui avec un land produisant du mana vert auraient été gardables
-Vague de genèse est totalement overkill et pas vraiment dans le plan de jeu.
-4 Championnes Elfes c'est trop, personnellement j'en jouerai pas plus d'une seule, c'est très loin d'être une carte clé du deck.
-Ranger de la scrutaie comme substitut de Quirion Ranger ? Pourquoi pas, j'ai jamais testé la carte mais je sais pas si ça vaut le coup de la rentrer en x3
-4 CoCo c'est bien mais pas suffisant, il te faut plus de cartes pour creuser ton deck et chercher la créature dont tu as besoin. Pour celà tu peux rentrer des Cordes, des lead the stampede ou des sylvan messenger. Tout dépend de ce que tu veux faire des slots que je te propose de libérer. Personnellement j'ai intégré une mini-toolbox de créatures en x1, Corde est donc le meilleur choix pour moi, mais si tu veux jouer une liste plus stackée sans toolbox un split de sylvan messenger et de lead the stampede est surement préférable.

Concernant les cartes que tu proposes de rentrer dans le deck :
Bon corde tu sais ce que j'en pense, mais les gros thons ça sert à rien, ils vont te coller à la main 99% du temps et si tu peux les lancer c'est que tu aurais surement gagné sans.

Contrairement à Nachikatsu je serais plus d'avis de splasher blanc, à titre personnel je trouve shaman of the pack totalement overkill : sur un board rempli on aurai gagné sans et sur un board vide il ne nous aide pas à remonter. En revanche les possibles options de side apportées par le noir peuvent être intéressantes, mais le blanc à l'avantage de te donner accès à Burrenton Forge-Tender qui permet d'éviter de concéder bêtement sur un pyroclasme/anger of the gods/whipflare ainsi que quelques autres créatures sympas (comme par exemple kataki, war's wage)

Je te donne ma liste de Elves! pour que tu voies à quoi ça peut ressembler avec les modifications que je te propose : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-121716-mod-elves.html

Edit : Nachikatsu, Choke est déjà dans son side, sauf qu'il utilise son nom français, qui correspond au nom anglais d'une autre carte... Les joies des traductions x)
D'ailleurs je ne jouerais pas plus d'une ou 2 choke, les slots non-créatures sont chers et la carte ne surprend plus grand monde maintenant

Edit bis : Par contre change le titre de ton topic pour qu'il soit conforme aux règles du forum et édite ton post pour commenter un peu tes choix, parce que balancer une liste non-commentée, ça nous aide pas x)

Le 07/11/2015 à 01:53, Yggdrasil60 avait écrit ...
Contrairement à Nachikatsu je serais plus d'avis de splasher blanc, à titre personnel je trouve shaman of the pack totalement overkill : sur un board rempli on aurai gagné sans et sur un board vide il ne nous aide pas à remonter. En revanche les possibles options de side apportées par le noir peuvent être intéressantes, mais le blanc à l'avantage de te donner accès à Burrenton Forge-Tender qui permet d'éviter de concéder bêtement sur un pyroclasme/anger of the gods/whipflare ainsi que quelques autres créatures sympas (comme par exemple kataki, war's wage)

Edit : Nachikatsu, Choke est déjà dans son side, sauf qu'il utilise son nom français, qui correspond au nom anglais d'une autre carte... Les joies des traductions x)

Ah oui xD
'tin la carte à la con ^^

Bref, c'est clair que l'idée du splash blanc est pas mal. Le shaman est certes overkill mais il joue Genesis Wave, avec une très forte, le shaman peut kill en sortant sur la Wave je ne trouve ça pas négligeable.

Le 07/11/2015 à 02:18, Nachikatsu avait écrit ...
Bref, c'est clair que l'idée du splash blanc est pas mal. Le shaman est certes overkill mais il joue Genesis Wave, avec une très forte, le shaman peut kill en sortant sur la Wave je ne trouve ça pas négligeable.

Une très forte quoi ? xD
Genesis wave c'est pas ouf dans elves! parce que c'est rituel, la force de chord et CoCo c'est qu'on peut le faire en réponse aux actions de l'adversaire (no shit sherlock...) et adapter ce qu'on prend en fonction (par exemple corde à 2 pour aller chercher spellskite en réponse à une decay sur ezuri ou corde à 3 pour tuto reclamation sage et casser un twin qui s'apprête à partir en combo)

Le 07/11/2015 à 02:34, Yggdrasil60 avait écrit ...

Le 07/11/2015 à 02:18, Nachikatsu avait écrit ...
Bref, c'est clair que l'idée du splash blanc est pas mal. Le shaman est certes overkill mais il joue Genesis Wave, avec une très forte, le shaman peut kill en sortant sur la Wave je ne trouve ça pas négligeable.

Une très forte quoi ? xD
Genesis wave c'est pas ouf dans elves! parce que c'est rituel, la force de chord et CoCo c'est qu'on peut le faire en réponse aux actions de l'adversaire (no shit sherlock...) et adapter ce qu'on prend en fonction (par exemple corde à 2 pour aller chercher spellskite en réponse à une decay sur ezuri ou corde à 3 pour tuto reclamation sage et casser un twin qui s'apprête à partir en combo)

Ouais clairement.

Après je dis ça parce que je joue Genesis Wave xD (avec garruk, coursière etc)

C'est un plan d'action compliquer, c'est clair que CoCo est mieux dans ce pack, mais bon je pense que l'idée peut rester forte et surprendre pas mal.

Caverne des âmes c'est X4, vs les decks où tu vas en avoir besoin tu veux la voir et il n'y a aucun malus à l'avoir en multiple...
Chord c'est top oui, je lorgne aussi du coté de summoner's pact pour des plays un peu différents.

Quitte à splasher blanc, une p'tite entité miroir ça n'excite personne ? bon ça file pas le piétos, mais pour le prix de l'overrun d'Ezuri on a des 5/5. Je trouve cette carte tellement forte...

Genesis wave c'est un autre type de deck, pas super excitant dans celui-là.

bonjour et merci a vous pour les réponse détailler .
je répondrait plus en detail se soir .

merci

 

 

Le 07/11/2015 à 06:32, Cle52 avait écrit ...
Quitte à splasher blanc, une p'tite entité miroir ça n'excite personne ? bon ça file pas le piétos, mais pour le prix de l'overrun d'Ezuri on a des 5/5. Je trouve cette carte tellement forte...

Tu l'as dit toi même : ça file pas le piétinement, et c'est ça le problème. Après en x1 ça doit pouvoir se tester, mais pas plus, son seul avantage par rapport à ezuri c'est sa modularité et le cas pas très commun ( voire même très rare) et le fait de faire profiter toutes tes créatures du buff de Lord of Atlantis

Personnellement je ferait un splash noir également pour rentrer le shamane. suffit de 4 fetch et 4 rav, ca épure le deck, ca donne accès à la défausse et à du controle (abrupt decay, saisie principalement), c'est toujours mieux de savoir se que joue l'adversaire que de perdre et sidé selon moi.

Je suis dac avec certain com:
- 16 land c'est trop peu, pendelhaven est je trouve pas utile mais en x1 ca coute rien et caverne des ames x4.
- 4 championne c'est trop sauf si tu veut absolument être aggro mais je croit que gob et ondin sont meilleur dans ce domaine donc autant joué sur la force des elfes qui est de faire du mana rapidement pour jouer des trucs cheaté et se booster d'un coup, la championne aide pas sur ce plan de jeu. je suis pas d'accord avec ceux qui dise que si ton board est plein, tu as gagné, tu gagne pas avec des 1/1 producteur de mana ou qui font piocher, 4 archidruide + ezuri me semble largement suffisant, ezuri pour kill, archidruide pour le plan "mana + boost".
- je suis pas fan du ranger de la scrutaie même si elle est très forte vs clique et globalement tout les jeux qui joue bleu.

Après niveau plan de jeu, tu as le choix des kill et c'est la que ça devient compliqué Car il faut choisir:
- le béhémot ou ezuri pour boosté tes bêtes (nykthos aidant), avec coco, ezuri est mieux. 
- vague de genese, garuk meneur des bêtes ou corde d'adjuration (ou coco). Vague de genese est du all in, j'aime bien mais il est super cher et necessite d'être très agro (plein de créa pas cher) et de ce coté la coco est mieux pour moins cher,le seul avantage est lorsque on le joue pour 11 et qu'on révèle béhémot + d'autre bête...(comme shamane par exemple. garruk à l'avantage de faire du CA et d'avoir un plan de jeu différent (posé progénitus tous seul) mais ralentie sur le play, corde d'adjuration est plutot pour caster rapidement un emrakul ou une progenitus (et d aller le chercher)...

Le problème dans l'état, d'un coté tu veut partir aggro en jouant masse de lord, de l'autre tu veut jouer ramp, de l'autre un combo...bref, tu t'éparpille trop et du coup je pense que ça se ressent sur la puissance.

Perso je jouerait "safe" avec des saisies, decay et le shamane de base et un ou 2 garruk pour le ca, ca me semble être la version la plus stable. Passé en mode combo avec à la 2 si le jeu adverse joue full aggro.

Le 08/11/2015 à 17:17, Celestial avait écrit ...
Personnellement je ferait un splash noir également pour rentrer le shamane. suffit de 4 fetch et 4 rav, ca épure le deck, ca donne accès à la défausse et à du controle (abrupt decay, saisie principalement), c'est toujours mieux de savoir se que joue l'adversaire que de perdre et sidé selon moi.

Perso je jouerait "safe" avec des saisies, decay et le shamane de base et un ou 2 garruk pour le ca, ca me semble être la version la plus stable. Passé en mode combo avec à la 2 si le jeu adverse joue full aggro.

C'est pour ça que j'adore le splash noir :3

Avec quelques controls, on peut remplir son board tranquillement. Et là, la Shamane fait office de kill, à peine besoin d'Ezuri.
Après faut voir entre CoCo ou Genesis.

Le pack m’intéresse pour l'avoir affronté plusieurs fois et être surpris par sa résilience (surtout la version W avec Burrenton) et sa constance...

Par contre, ce qui me laisse plus dubitatif, c'est sa capacité de réaction... Clairement, Chord est, dans la liste d'Yggdrasil que j'aime vraiment beaucoup, la pierre angulaire du pack :
- Morguesort / Limon / Sage  (de base pour le contrôle)
- Championne / Ezuri  / Messager Sylvestre ...  (de base pour l'aggro)
- Veilleuse / Kataki de side...

Ceci étant, cela ne fait "que" 5 exemplaires potentiels de ce genre de contrôle, et à chaque fois, tu n'as qu'une seule charge de disrupt dans ton pack.
La question que je me pose le plus, c'est est ce que Collected Company aide un peu question gestion ? Parce que réussir à tuto des 1-of avec, c'est assez tendu...

Et tu ne me semble pas avoir de réponse fiable contre certains packs du format, en premier lieu Bloom Titan, ou Tron. (Corrige moi si je me trompe...)
Enfin, dernière question sur ton pack : pourquoi Choke en 1-of, alors que tu n'as aucun moyen de le tuto ? Cela me parait un peu léger, j'aurais eu tendance à mettre une autre silver bullet tutorisable ou à doubler l'une de celles que tu as déjà (Kite ?).
Je vais peut être dire une grosse énormité, mais est ce que blood moon t'empale ? Je ne pense pas avec tous tes dorks... Du coup, est ce viable de penser run un Magus of the Moon en 1-of ? Personne ne s'y attendra vraiment, c'est tutorisable mais si tu l'as en opening, t'as plus qu'a espérer avoir une caverne xD
Et le fait que ce soit une bête est doublement un atout : si tu te fais raser la table sur un pyro-like, le magus part en même temps que tes dorks... Donc, même si tu n'as plus de dorks pour te faire ton vert, tu retrouve ta manabase saine.
Et puis bon... Magus dans ce pack là, personne ne va vraiment s'y attendre ! Y'en a qui risquent d'en faire des cauchemars ! xD

Une autre question : pourquoi tu as un Eternal Witness de side ? (je ne comprends vraiment pas... je suis passé à coté de quelque chose ?)


Après, c'est vrai que si le side W apporte Kataki et Burrenton, il nous prive de Saisie, Shaman et de Decay... Le noir offre peut être un peu plus de polyvalence alors que le blanc offre quelque chose de plus solide mais dans une optique spécifique.
Ceci étant... la toolbox W sera plus facilement tutorisable. (Kataki peut ouvrir affinity et Burrenton empèche de concéder sur un pyro bien placé.)

A propos de la discussion sur Shaman, je pense que c'est presque un overkill... Ce ne sera pas suffisant pour OS la plupart du temps (à moins de tenter de partir en combo, ce qui diminue la résilience du pack), et comme c'est précisé plus haut, cela ne permet pas de remonter la pente, alors qu'Ezuri, potentiellement, si.


Pour abonder encore une fois dans le sens de ce qui a été dit, je pense que la manabase DOIT comporter 4 Caverne des âmes et pas plus de 2 Nykthos.
J'aime bien la petite touche dynamique qu'apporte Canopée d'horizon à la version W. Après tout, le pack ne se pique sur rien d'autre, alors why not !

salut a tous .

en effet ,après la lecture de vos déférente réflexion,il est clair que je m éparpille dans le deck (full mana/agro/lord ).
du coup les champions vont tous simplement disparaitre .

pour le splach,le noir vient de gagner ,le shamane est effectivement une très bonne bête et une alternative pour tuer .
je vais rentrer aussi les cordes pour creuser le deck et cherche les solutions en flash.
decompo et reveille la bete? mon coeur balance pour le coup .

quand tu parle de combo,c'est quoi exactement dans le jeu elfes?

le ranger est pas mal contre tout les jeu bleus qui pullule part cher moi
 

le shaman est bien que si je reste sur un plan vague de genèse je pense

Le 09/11/2015 à 12:04, gaetan77 avait écrit ...
salut a tous .

en effet ,après la lecture de vos déférente réflexion,il est clair que je m éparpille dans le deck (full mana/agro/lord ).
du coup les champions vont tous simplement disparaitre .

Bah nan... avec tous les moyens de tuto que tu as, pouvoir gagner la traversée des forêt dans les MUs ou c'est intéressant, c'est la classe... Donc en garder 1 me semble bien. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.

pour le splach,le noir vient de gagner ,le shamane est effectivement une très bonne bête et une alternative pour tuer .

Perso je préfère le blanc d'Yggdrasil, mais bon... Shaman, comme tu le dis ensuite, c'est bon que dans le plan Genesis Wave et encore. (Je n'aime pas trop la carte sur le papier dans elfe)

je vais rentrer aussi les cordes pour creuser le deck et cherche les solutions en flash.
decompo et reveille la bete? mon coeur balance pour le coup .

Décompo est au dessus pour moi.

quand tu parle de combo,c'est quoi exactement dans le jeu elfes?

Je n'en ai plus sous la main, mais il s'agit de tourner autours de Beck ou de bibelot de pierrenuage et de piocher toute sa bibli, tout en faisant une quantité de mana impressionnante. A l'époque ou je suivais cela, le consensus était de prendre Craterhoof Behemoth comme kill.
Mais l'optique est un peu différente, moins résiliente et beaucoup plus facile à faire scoop je pense.

le ranger est pas mal contre tout les jeu bleus qui pullule part cher moi

Tu n'arrive pas à outswarm les jeux qui pourraient jouer des bêtes bleues ? (Mis à part Merfolk, qui va avoir la traversée de toute façon, je vois mal en quoi sa protec' bleue arrive à vraiment la justifier... C'est plus l'interaction avec des cartes comme druide qui me parait sympa.