[Développement] Elves

Le 18/11/2015 à 22:08, Keizen avait écrit ...
Pour l'instant la version avec du blanc et "peu être" la meilleur actuelle mais bon je pense que pour l'avenir on restera sur du elfes vert/noir comme pour le légacy, d’ailleurs on le remarque avec les cartes de ORIGINS (ex : massacre de dysmèle) 

J'ai bien précisé "pour moi", c'est pas du tout un consensus et les listes qui perfent en ce moment jouent toutes du noir, ce qui montrerait que la version noire est meilleure.
Tout dépendra des couleurs des prochaines cartes qui pourront être intégrées à l'archétype, évidemment, je n'ai pas encore la capacité de lire dans le turfu, si ça se trouve dans 2 ans la meilleure version sera celle qui joue Beck // Call et Cloudstone curio.
Bon ok je trolle un peu là 

Le 18/11/2015 à 22:24, Yggdrasil60 avait écrit ...
J'ai bien précisé "pour moi", c'est pas du tout un consensus et les listes qui perfent en ce moment jouent toutes du noir, ce qui montrerait que la version noire est meilleure.

Ou tout simplement que leur pilote on une préférence pour le pilotage avec du noir à builds équivalents (parce que la sensibilité du pilote intervient pas mal) ou qu'il n'ont tout simplement pas considéré la version avec du W (liste netdeckée ?)
Il ne faut pas oublier qu'une frange de la population netdeck sans tester d'autres builds... Et puis, à leur décharge, le W est vraiment loin de sauter aux yeux. (Ce qui pour moi le rend d'autant plus brillant.)


Si tu rentre uniquement Decay comme carte versatile contre les non-bêtes, tu n'as pas mieux dans le format ? (Outre Reclamation Sage, qui, encore une fois, se tuto, t'as accès à plein de trucs en W, G et W/G pour gérer tout ce qui est permanent non créa.)
Moi, le seul "vrai" argument que je retiens en faveur du noir, c'est la discard. Et j'ai tendance à limiter sa value en sachant qu'elle ne représentera "que" 4 cartes post-side, non tutorisables.

Je suis d'ailleurs sur qu'on peut continuer à creuser pour les cartes anti-combo... Moi, je persiste et signe sur un random Magus contre Bloom Titan. Dès que t'as Chord à 6, ou Magus + Caverne, c'est gg.

D'ailleurs, je commence à me demander si l'équilibre ne serait pas de se passer d'une ou deux Coco pour des Lead the Stampede, tout en conservant notre polyvalence et nos silver bullets potentielles sur Chord ? Cela permettrait aussi de passer Dywnen's Elite (très forte pour enable Chord) et Visionnaire en 3 - 3. 

Bah à la base avant magic origins toutes les listes splashaient blanc donc bon, je veux bien croire qu'une partie des joueurs netdecke mais quand même, tu peux pas complètement effacer de ton esprit la liste qui était jouée 2 mois avant xD
Non mais je suis d'accord avec toi dans le fond, Decay c'est pas si ouf que ça comme "argument" en faveur du splash et contre les artos/enchantements on a déjà fracturing gust et reclamation sage, du coup ça fait peu de permanents problématiques qu'on ne peut pas gérer dans la version blanche.

Bon ok si ça te fait plaisir je testerai un random magus dans mon side, je te dirai ce que j'en pense

Par contre toucher au nombre de CoCo c'est chaud, si y'a bien une chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est que CoCo c'est trop fort pour en enlever, pour rajouter un lead the stampede pour moi la meilleure solution est de virer une corde ou une créature (j'avais déjà vu une liste qui jouait 4 CoCo 4 Chords et 1 Lead the stampede, pour moi ça peut se tenter)
 

Le 18/11/2015 à 23:27, Yggdrasil60 avait écrit ...
Bah à la base avant magic origins toutes les listes splashaient blanc donc bon, je veux bien croire qu'une partie des joueurs netdecke mais quand même, tu peux pas complètement effacer de ton esprit la liste qui était jouée 2 mois avant xD

My bad... Je n'ai pas de recherche dessus avant, c'était pure spéculation.

Non mais je suis d'accord avec toi dans le fond, Decay c'est pas si ouf que ça comme "argument" en faveur du splash et contre les artos/enchantements on a déjà fracturing gust et reclamation sage, du coup ça fait peu de permanents problématiques qu'on ne peut pas gérer dans la version blanche.

Bon ok si ça te fait plaisir je testerai un random magus dans mon side, je te dirai ce que j'en pense

Ouaaaais !
Tu pourras aussi prendre une photo de la tête de ton adversaire, c'est le plus marrant 

Par contre toucher au nombre de CoCo c'est chaud, si y'a bien une chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est que CoCo c'est trop fort pour en enlever, pour rajouter un lead the stampede pour moi la meilleure solution est de virer une corde ou une créature (j'avais déjà vu une liste qui jouait 4 CoCo 4 Chords et 1 Lead the stampede, pour moi ça peut se tenter)

Why not

En side et en vert/noir Golgari charm est pas inintéressant a priori. Non ?
Notamment la Régénération : certes ça protège pas de Wrath/Damnation, mais des autres removals de masse oui... (Anger, Verdict, etc.).

Le 19/11/2015 à 10:40, bigfourbe69 avait écrit ...
En side et en vert/noir Golgari charm est pas inintéressant a priori. Non ?
Notamment la Régénération : certes ça protège pas de Wrath/Damnation, mais des autres removals de masse oui... (Anger, Verdict, etc.).

Hum... C'est un éphémère : non tutorisable sur Chord et on ne le récupère pas sur CoCo / Lead t S. et en plus il faut garder du mana open (dont un noir, non productible par nos elfes à priori) pour pouvoir le cast... mais d'un autre coté, il protège de Verdict, ce que ne fait pas Forge Tender.
Je suis mitigé... personnellement, j'aurais eu tendance à partir sur une version ou nos silver-bullets et protec' diverses auraient été des créatures. Vu la composition du pack, il aurait alors été assez simple d'aller les chercher, même si elles ne sont présentes qu'en 1-of.

Pour appuyer cette version, je pensais à une toolbox de créatures comme :
 - SpellSkite
Déjà intégré, permet de gérer AuraHex; Infect; Twin; d'acheter un tour contre Bloom Titan; et de faire les pieds à des decks plus minoritaires.
 - Burrenton Forge-Tender
Permet de se protéger d'un Pyroclasm (surtout) et de temporiser les bêtes de Burn.
 - Magus of the Moon
Permet d'empaler à priori Tron (attention aux Pyroclasm) et Bloom Titan.
 - Gaddock Teeg
Permet de se protéger de pas mal de trucs, je pense en premier lieu à Scapeshift. Je suis cependant un peu mitigé : il ne s'offre pas une auto-protection... Mais le Chord en réponse à Bring to Light parait drôle. Plus de Verdict, plus de Scapeshift. Gaffe à l'Anger cependant.
Il peut aussi servir dans d'autres MUs genre Twin, Tron (gaffe aux Pyros).
 - Phyrexian Revoker
Utile contre toutes les capas activées. Attention à sa fragilité cependant...

J'éditerai au fur et à mesure, si je trouve des effets sympa.

Gaddock Teeg j'y avais déjà pensé mais l'ennui c'est qu'il bloque nos CoCo et nos chord, faut voir si ce qu'il apporte est suffisamment utile
revoler est joué dans certaines listes, perso je suis pas fan

Le 19/11/2015 à 11:58, Yggdrasil60 avait écrit ...
Gaddock Teeg j'y avais déjà pensé mais l'ennui c'est qu'il bloque nos CoCo et nos chord, faut voir si ce qu'il apporte est suffisamment utile

Effectivement, je n'y avais pas fait attention... Pas top du coup.
Quoique... si tu as Chord / CoCo en main en 2 exemplaires, tu vas commencer par aller chercher autre chose (ex : Spellskite pour protéger Gaddock ?) et sur le 2nd, tu vas aller chercher Gaddock. Au moment ou il arrive en jeu, tu n'as plus de Chord / CoCo en main.
En plus, il n'est question de lui faire toucher la table QUE si tu pressens une menace imminente.

revoker est joué dans certaines listes, perso je suis pas fan

A priori moi non plus, il me semble trop mou. Mais d'un autre coté, l'adversaire aura certainement déjà cramé des anti-bêtes pour empêcher nos elfes d'atteindre une masse critique. Donc finalement, why not.

Y'a aussi Gryff aux ailes apaisantes contre melira company (d'ailleurs avec un splash noir et chord on peut jouer la combo melira + finks + viscera seer en side, perso ça ne me fait pas bander mais c'est toujours bon à prendre en compte)

Le 19/11/2015 à 12:45, Yggdrasil60 avait écrit ...
Y'a aussi Gryff aux ailes apaisantes contre melira company

Ouaip. C'est pas transcendant, mais pourquoi pas. Ce ne serait pas mieux d'avoir une créature qui vire le cimetière ? Un Ooze quoi !
Parce que le gryff seul, je trouve ça limité comme plan de side.

(d'ailleurs avec un splash noir et chord on peut jouer la combo melira + finks + viscera seer en side, perso ça ne me fait pas bander mais c'est toujours bon à prendre en compte)

Je ne suis pas fan non plus de rentrer un plan combo post side, vu qu'il va rentrer à la place de slots du plan A et a grosso merdo les mêmes faiblesses.

Ah mais le ooze il est déjà MD pour moi

Si on souhaite s'orienter vers un splash plus ou moins important, y'a quelques elfes dans "ces couleurs" sans aller chercher d'autres type de créatures :
- Élite de la ferté
- Envoûteuse bercegraine
- Noble féale de Feuilleterne
Après, c'est pour rester dans l'optique tribal, et bénéficier au max des bonus elfes.

Le problème c'est que ces elfes sont de mauvaises cartes ou pas dans l'optique du deck.
L'idée débile du jour : Bâton de domination. ça fait mana infini avec un archidruide et 4 autres elfes et à partir de ça on peut faire pioche infini, gain de vie infini, pioche infinie...

Bonsoir, bon moi j'ai pu test ce deck 6eme sur 445 joueurs 

18 LANDS
2 Cavern of Souls
9 Forest
3 Gilt-Leaf Palace
4 Nykthos, Shrine to Nyx

34 CREATURES
2 Dwynen's Elite
4 Elvish Archdruid
1 Elvish Champion
4 Elvish Mystic
3 Elvish Visionary
3 Ezuri, Renegade Leader
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
1 Reclamation Sage
4 Shaman of the Pack

8 INSTANTS and SORC.
4 Chord of Calling
4 Collected Company

SIDEBOARD
4 Abrupt Decay
1 Essence Warden
2 Eternal Witness
1 Eyeblight Massacre
1 Fauna Shaman
1 Fracturing Gust
2 Inquisition of Kozilek
1 Krosan Grip
1 Reclamation Sage
1 Spellskite

Après l'avoir test, je me suis demandé comment le gars à pu fini 6 eme ? elle est ou la mana base noir pour pouvoir jouer decay rapidement..... 3 land seulement le permette...... wtf... quelqu'un a pensé à jouer des fetch dans le deck pour épurer un peu ? pour aller chercher notre biland 

de plus a force le deck s'essoufle beaucoup, une fois que j'ai poser toute mes cartes en main je dois attendre collected compagny pour pouvoir faire quelques chose, il nous manque de la pioche sérieusement dans ce pack...

bref le deck elfe m'interresse fortement je cherche à l'améliorer 

J'ai pas compris non plus comment il a fait, sa manabase est vraiment pourrie, jouer 4 Nykthos, Rly ? Over 4 cavernes en plus
Et comme tu l'as dit, seulement 3 sources de noir, wtf
Après les fetchs tu peux en mettre si tu veux mais c'est pas l'épuration du deck qui va me suffire pour en rentrer dans ma liste, je préfère économiser 1 pv que de gagner une toute petite chance de ne pas piocher de lands.
Après j'ai pas grand chose à dire sur le reste de sa liste, si ce n'est qu'il joue chord et pas de toolbox MD à reclamation sage, pourquoi pas.