[Développement] Elves

Merci Leodry et JiRock de savoir être plus diplomate que moi ^.^
Je suis un peu sur les nerfs en ce moment.

@Yggdrasil60 :
Quel est ton ressenti sur les besoins en toolbox ?
Parce que si le plan chord est vraiment en dessous en stratégie linéaire et inutile dans certains MUs, pourquoi ne pas le passer de side ? Certes, ça prends des slots, mais c'est assez polyvalent, et ça te rajoute virtuellement des exemplaires de tes silver bullets.
On pourrait partir sur 1-2 Chord de base et le reste de side ?

Le 20/11/2015 à 09:37, Leodry avait écrit ...
KilYou, je suis désolé mais ça fait plusieurs interventions de ta part que je vois sur le forum où tu as certes envie d'aider, mais où tes conseils ne sont vraiment, mais alors vraiment pas du tout au niveau attendu.

Pas faute d'essayé ^^ Cependant faut dire aussi que vous ete une bande de pote avec un variante de jeux bien définie est ou vos critère empêche tout variante différente que celle que vous avez imposez. Surtout pour les nouveaux MOI xD. Je dit ça car pas le premier topic ou je propose des idée.
Je manque d’expérience en Tournois Moderne c'est claire mais de la a refoulé totalement ce que je dit..

Le 20/11/2015 à 09:57, Palefang avait écrit ...

Le 20/11/2015 à 01:29, Kilyou avait écrit ...
Après ça tombé pas tout le temps. On va dire Tour 3, 25%. Tour 4, 50%. 

Et avoir un minimum de crédibilité plutôt que d'annoncer des stats pifométriquement... Parce que moi, ça me fait bondir. (voir table de stats).
Rien que pour toucher le 50% de chance de réunir UNE Druidesse et UNE promenade (alors que tu parle de deux) (sans rien considérer autours), il faut piocher 8-9 cartes...
Et encore, la, je ne considère pas les problèmes éventuels de terrain, d'elfe etc... Au tour 3, tu as, au mieux, si on considère qu'on est dans le monde des bisounours, effectivement 1 chance sur 4 d'avoir une druidesse et une promenade.
La, tu parle de deux promenades et une druidesse... Cas exceptionnel puisqu'on est à 6% de chances que ça arrive au T3...

Comme je le supposais, de un tu mises tout sur une druidesse et de deux ta sortie ressemble plus à un combo instable qu'à autre chose.

Oui c'est un jeux que j'ai pas finis car perdu en tournois mdr
Mais je tien a dire que Druidesse+promenade offre des possibilité plus rapide que Archidruide.
Pourquoi ? Car les créature invoqué n'ont pas le problème de célérité car tapé grâce a la capacité de druidesse, gain de vitesse.
Ce sont que des idée pour allé encor plus vite, ensuite la liste que j'ai proposé n'est pas optimisé mais y a vraiment de quoi faire.
Et oui druidesse est une cible, quand tu propose des combo ou autre, je vais pas rétorqué oui mes la je détruit ton artefacts y a plus rien.. hein ^^

Le 20/11/2015 à 10:21, JiRock avait écrit ...
Une autre façon de te répondre, Kiyou, serait que si on choisissait sa main de départ et sa séquence de draws sur trois tours avec la version classique de BG Elfes, on tuerait au tour 3 avec double Shaman et dix elfes sur le board. Et ce, sans avoir à inclure des sorts non-elfe aux effets conditionnels.

La version classique de BG elfes ??? Je vois pas *-*

Le 19/11/2015 à 21:57, Keizen avait écrit ...
Voila comment je tenterai le deck perso 

CRÉATURES (34) 
1 Championne elfe 
4 Archidruide elfe 
2 Ezuri, chef renégat 
1 Sage du reboisement 
4 Shamane de la meute 
4 Visionnaire elfe 
1 Morguesort 
2 Élite de Dwynen 
4 Elfes de Llanowar 
3 Druidesse de l'héritage 
4 Sentinelle des orties 
4 Mystique elfe 

SORTS (10) 
4 Compagnie rassemblée 
4 Corde d'adjuration 
2 En tête de la ruée 

TERRAINS (16) 
4 Landes de Llanowar 
2 Forêt 
4 Palais de Feuilledor 
4 Caverne des âmes 
2 Nykthos, reliquaire de Nyx 

RÉSERVE (15) 
1 Colosse caméléon 
2 Témoin éternel 
1 Sage du reboisement 
1 Limon nécrophage 
1 Garde d'essence 
1 Rafale fracturante 
1 Massacre du dysmèle 
4 Décomposition abrupte 
3 Inquisition de Kozilek

 

bon je me cite, car c'est le deck que j'ai pu test cette aprèm, il es plutôt bien mais 16 land sa me paraît vraiment juste... je referais des tests démain aprèm 

@Kilyou : ce n'est pas une question d'être entre pote mais ce sont les règles du forum dont je me permets de citer un extrait :

- Etant donné que le format Modern est un format de tournoi, nous vous demandons de privilégier les listes compétitives avec un build optimal. Nous autorisons des constructions un peu plus "fun", mais vous devez garder à l'esprit que votre deck doit se placer dans une optique de tournoi. C'est pour cela qu'il vous faudra bien connaître les decks dominants et les dekcs joués qui forment le metagame. Pour ceux qui ne trouveraient pas leur bonheur dans ce forum, il existe le forum casual.

Tu dis toi même que ce que tu propose n'est pas optimisé, cela s'écarte donc du cadre de cette section du forum.

@keizen: Ta liste ne me semble pas mauvaise, bien que très classique, mais 4 CoCo + 4 chords + lead the stampede ça fait beaucoup ^^ Un troisième Ezuri parait parfaitement justifié car c'est grâce à lui que tu remporteras la majorité de tes games. De même pour un 4ème druidesse de l'héritage.  Une dernière chose, ton deck s'empale sur blood moon qui est pourtant une menace omniprésente dans le format 

jai des decay contre Blood moon, en réponse je prend mon mana en pool et je le contre..

pour l'ezuri je vais le chercher principalement avec coco uniquement. pk en avoir 3 cest une créature légendaire c'est un peu chiant a drop.

en tête de la ruée c'est top contre control ou jund. on te rase tu repars, je trouve cette carte trop Peter xD pour 3 tu peux piocher 5 avec du bol

@Keizen : Selon les tests d'Yggdrasil60, le nombre de land optimal est 18.
J'ai une grande interrogation : tu te sers souvent de ton noir post-side ? Et si oui, pourquoi et avec quelle efficacité ?


@tyrecks : oui, mais au moins, 4+4+2, ça n'a pas (encore?) été testé, si ? Du coup, attendons le retour
A priori, statistiquement, l'idéal pour réussir à faire du CA / QA sans s'exposer à se faire flooder par ces cartes se trouve entre 8 et 10 d'après des tables dont je n'ai plus les liens sous le coude.
Blood moon, ça empale vraiment ? Parce que vu tous les elfes à mana qu'on joue... Ouais, finalement, t'as raison, on perd le noir. Mais vu qu'on ne run pas grand chose de noir, et uniquement des Shamanes de base...
Je rejoins Keizen sur le fait de ne jouer que 2 Ezuri. Il a tout de même 4 Chord qui peuvent faire office d'Ezuri et 6 autres cartes pour creuser le deck et le trouver...



@Kilyou : il est simplement question d'optimisation. Pour moi, une optimisation, c'est un concept de jeu et des mathématiques pour le build. Nous n'imposons rien d'autre que d'essayer de trouver la meilleure optimisation possible, car c'est le but de ce forum (cf le post de Haakon).
Pour ce faire, il faut avoir des connaissances sur ce que ton adversaire va jouer : sur les principaux decks du format, ce qui se joue, quels sont les contres à telle ou telle stratégie ou concept que les decks métagamés peuvent développer... Cela permet de développer des notions de concepts. Notamment celui, pour moi, que se baser sur une seule créature d'endurance 1 comme moteur de son deck est voué à l'échec car plus de 80% de tes adversaires vont la crever avant qu'elle ait fait son taff, s'ils ont compris ce que tu voulais faire. Or, si ta créature (La druidesse) meurt, le reste de tes propositions sont terriblement sous optimales, parce qu'il existe d'autres cartes bien meilleures pour arriver au même résultat. Donc, conclusion : dans les 40% de chances ou tu vas sortir ta druidesse, il y en a 20% ou tu vas pouvoir sortir comme tu le souhaite. Je grossi à peine le trait, et ça nous mène à peine à moins de 10% de tes sorties.
Ensuite, une optimisation, c'est des maths et des tests : les probabilités te donnent les % de sorties de telle ou telle carte (ex : un anti-créature au moment ou tu en aurais besoin) et définissent le nombre d'exemplaires de la carte que tu vas jouer. (ex : le nombre d'elfe producteur de mana, à 1 mana pour s'assurer de pouvoir en poser un tour 1.) Et enfin, disais je, des tests, pour vérifier la corrélation théorie-pratique. Si certains ont le feeling pour se passer de la théorie et construire des packs plus empiriquement, c'est parce qu'ils maîtrisent déjà bien de quoi ils parlent. (Et généralement, ils ont assimilé les stats au point de ne même plus devoir y réfléchir).

Tout ça pour dire qu'on ne "refoule" pas ce que tu dis parce que les thèmes que tu abordes ne nous conviennent pas, mais certainement parce que tu proposes des idées complètement non-compétitives. [Edit : je dirais plutôt sous-optimales en fait. Et en t'y accrochant.]
[Edit : on ne fait pas d'inquisition des idées et des propositions, (on laisse ça à Kozileck), on ne fait que demander du sérieux, du justifié proprement  et du compétitif ou à visée compétitive. A ce titre, n'importe quel argument; qui fait avancer le débat en faisant progresser un archétype ou venant aider à créer un deck à visée compétitive et ayant les moyens de devenir compétitif; est le bienvenue]

A titre de comparaison, quand Yggdrasil propose le bâton comme moyen de combo, il faut savoir qu'un artefact a une durée de vie beaucoup plus élevé qu'une créature en modern et que le bâton peut permettre une combo, dans un pack qui n'a pas besoin de se modifier pour lui faire une place... En gros, même si on a pas le baton, on a un plan sérieux à suivre. Et si on l'a, on peut partir en combo... quasiment en vitesse éphémère en plus.

@Palefang  Rien a redire tu ma convaincu

bah avoir le noir pour decay principalement, enfin c'est surtout pour pouvoir ce défendre jus au cas ou on nous mettrai des batons dans les roue : blood moon, twin, aiguille, liliana etc.... un peu comme la version legacy 

oui je pense aussi que 18 lands est le mieux 

Le 20/11/2015 à 20:16, Keizen avait écrit ...
bah avoir le noir pour decay principalement, enfin c'est surtout pour pouvoir ce défendre jus au cas ou on nous mettrai des batons dans les roue : blood moon, twin, aiguille, liliana etc.... un peu comme la version legacy 

oui je pense aussi que 18 lands est le mieux 

Est ce que ce n'est pas un faux problème ? Pas de Decay, pas besoin de noir soutenu. Donc moins de sensibilité à Blood Moon.
Aiguille sur ? Spellskite ? Ezuri ?
Liliana, elle ne fait pas genre, déboiter, le tour après son arrivée ? Sous un flux d'elfes soutenu.

oe c'est pas faux ^^ bah faut que je test un peu plus je débute le deck mais je joue beaucoup en compétitif donc je vais faire plusieurs test et je reviendrais en parler plus tard du side pour moi il faut que je trouve déjà le main deck. 

je vais partir sur cette nouvelle version qui me parait optimisé : 

CRÉATURES (34) 
1 Messager sylvestre  (au final je le préfère à EN TÊTE DE LA RUÉE car avec caverne des âmes je suis sur de ne pas me le faire contrer parceque cette carte et super utile contre Control principalement) 
1 Championne elfe 
4 Archidruide elfe 
2 Ezuri, chef renégat 
1 Sage du reboisement 
3 Shamane de la meute  (3 car on peut la comparer au MARCHAND GRIS D'ASPHODÈLE qui est opti quand il y a beaucoup de permanent noir sur la table, la ici le shaman c'est pareil meme si je suis super fana de cette carte en avoir 1 en main de depart c'est pas super) 
3 Visionnaire elfe 
1 Morguesort 
2 Élite de Dwynen 
4 Elfes de Llanowar 
4 Druidesse de l'héritage 
4 Sentinelle des orties 
4 Mystique elfe 

SORTS (8) 
4 Compagnie rassemblée 
4 Corde d'adjuration 

TERRAINS (18) 
4 Landes de Llanowar 
4 Forêt 
4 Palais de Feuilledor 
4 Caverne des âmes 
2 Nykthos, reliquaire de Nyx 



 

Le 20/11/2015 à 15:47, Palefang avait écrit ...
@Yggdrasil60 :
Quel est ton ressenti sur les besoins en toolbox ?
Parce que si le plan chord est vraiment en dessous en stratégie linéaire et inutile dans certains MUs, pourquoi ne pas le passer de side ? Certes, ça prends des slots, mais c'est assez polyvalent, et ça te rajoute virtuellement des exemplaires de tes silver bullets.
On pourrait partir sur 1-2 Chord de base et le reste de side ?

Je vois pas de MU où le plan toolbox est inutile (après tout dépend du contenu de la toolbox évidemment), à part merfolk (et encore, reclamation sage peut libérer nos lands de spreading seas) et LE (mais de toute façon on peut pas vraiment gagner contre LE avec Elves!) donc passer des chords en side me parait pas être une très bonne idée. De toute façon même en partant du principe que la toolbox ne va pas être hyper utile dans le MU X, ça fait toujours 4 exemplaires de plus de ezuri/shaman of the pack

Pour info, la liste que je joue actuellement :


 

Le 22/11/2015 à 15:42, Yggdrasil60 avait écrit ...
Je vois pas de MU où le plan toolbox est inutile (après tout dépend du contenu de la toolbox évidemment), à part merfolk (et encore, reclamation sage peut libérer nos lands de spreading seas) et LE (mais de toute façon on peut pas vraiment gagner contre LE avec Elves!) donc passer des chords en side me parait pas être une très bonne idée.

Okay... Mais euh.. Le plan Scooze contre LE, ça marche pas ? Ou je loupe un truc... Vu tout le mana que tu dois pouvoir produire, tu lui vide le cimetière avant résolution de LE. Et sur la prochaine LE, tu vas juste récupérer tes elfes. Je me plante ?

Vu que tu as quelques terrains blanc, un avis sur un random retour dans les rangs MD? Je joue ça en ally (qui à un peu le même plan de jeu qu'elfe au final) et ça peut pas mal aider pour les match-ups difficiles. ça reste un rituel mais bon c'est toujours mieux que de concede sur un wrath of god.

Le 22/11/2015 à 19:59, Palefang avait écrit ...

Le 22/11/2015 à 15:42, Yggdrasil60 avait écrit ...
Je vois pas de MU où le plan toolbox est inutile (après tout dépend du contenu de la toolbox évidemment), à part merfolk (et encore, reclamation sage peut libérer nos lands de spreading seas) et LE (mais de toute façon on peut pas vraiment gagner contre LE avec Elves!) donc passer des chords en side me parait pas être une très bonne idée.

Okay... Mais euh.. Le plan Scooze contre LE, ça marche pas ? Ou je loupe un truc... Vu tout le mana que tu dois pouvoir produire, tu lui vide le cimetière avant résolution de LE. Et sur la prochaine LE, tu vas juste récupérer tes elfes. Je me plante ?

Nan tu rates rien, c'est juste que je me suis mal représenté la situation dans ma tête avant de poster. Effectivement Ooze est un peu notre seul espoir contre LE x)

Vu que tu as quelques terrains blanc, un avis sur un random retour dans les rangs MD? Je joue ça en ally (qui à un peu le même plan de jeu qu'elfe au final) et ça peut pas mal aider pour les match-ups difficiles. ça reste un rituel mais bon c'est toujours mieux que de concede sur un wrath of god.

J'ai plusieurs problèmes avec retour dans les rangs : le premier est que ça coute 2 blancs, ce qui est pas toujours évident a avoir; le deuxième est que ça ramène pas les créatures avec un ccm de 3 qui sont pourtant essentielles (ezuri, archidruide, shamane même si pour le coup ça serait trop beau); le 3e est que c'est rituel et que donc a ton tour tu risques de pas avoir assez de mana pour reconstituer un semblant de board