Métagame du format Modern

Je préfère voir ces arguments-là que ceux postés plus anciennement dans la journée

PS : J'ai méchamment ragé en mon for intérieur lors du ban de Birthing Pod, mais je me suis malheureusement fait une raison. Nous n'avons aucun pouvoir sur les décisions sur la banlist, si ce n'est s'adapter.

J'ai fini de monter mon Twin il y a environ 3 semaines, et j'ai eu le temps de faire un tournoi avec. Pour un joueur jeune sur un budget comme moi, c'est tout simplement destructif d'un point de vue financier, sans parler des heures de tests en ligne sur Cockatrice, lecture d'articles...
Voila, le t2 ne m’intéresse pas, en modern il faut jouer un deck tiers 57 pour ne pas se faire bannir, et le legacy est trop cher. Bon, bah on va voir ailleurs hein, et tant pis pour Wizards qui perd un rédacteur relativement important dans la communauté française. Peut-être que pour Wow, ou Force of Will, les définitions de formats "eternal" ne sont pas synonymes de changement total chaque année a cause d' un Pro Tour qui n’était pas une bonne idée a la base.

Je crois qu'on n'a pas tous la même vision du format. Je ne vois pas en quoi ce dernier a tourné autour de Twin. Je ne vois pas en quoi jouer 1 Spellskite et 1 Rending Volley est oppressant quand, pour lutter contre affnity, on doive jouer plus de hate que ça. 

Quand bien même Twin disparaît, cela ne changera rien aux cartes jouées.
- Decay restera car c'est extrêmement fort et versatile. Encore plus dans un format où il est possible que certaines stratégies sensibles à cette carte explosent.
- Spellskite restera car ça reste très fort contre boggle/infect/burn (oh, wait, des decks qui pourraient fortement profiter du ban de twin donc qui inciterait à jouer encore plus de Spellskite).
- Rending volley restera probablement en 1-off car ça permet aussi d'avoir une gestion face à Merkolk.
- IoK / Thoughtseize seront toujours jouées car la défausse au tour 1 est extrêmement fort et permet aux decks BGx d'imposer leur tempo à l'adversaire.

Pour le ban de pod et la surdominance de Twin. Bah Twin a surtout avancé avec Dig Throught Time. Une fois que cette carte a été bannie, Twin est retombé dans l'oubli pendant quelques temps pour enfin revenir à 10% du meta. De fait, je trouve l'argument poussif. 
Contrairement à Pod, où la logique sur le long terme est claire (et justifiée), le ban de Twin (et la destruction de 10% du meta par la même occasion) est quand même extrêmement fort. C'est je pense une énorme erreur de marketing et de politique. 

J'ai jamais aimé jouer Twin paske le plan combo est trop simple à piloter, et jouer contre a toujours été oppressant. 

T'as testé le deck? Car là, ça me fait dire que... non, t'as jamais piloté le deck. 
Pour le coté oppressant, jouer contre BGx/affinity/burn/infect/tron/amulet est tout autant voir plus oppressant que Twin je trouve. Enfin bref, ce dernier point, c'est une histoire de feeling perso je pense. 

Le 16/01/2016 à 15:33, EveilDuFou avait écrit ...
Je préfère voir ces arguments-là que ceux postés plus anciennement dans la journée

PS : J'ai méchamment ragé en mon for intérieur lors du ban de Birthing Pod, mais je me suis malheureusement fait une raison. Nous n'avons aucun pouvoir sur les décisions sur la banlist, si ce n'est s'adapter.

Sans rancune? 

Et oui, de toute façon tu as 100% raison. La compétition, c'est pas fait pour se lamenter parce qu'on ne s'y fait pas plaisir, c'est fait pour gagner. La vie continue, le format aussi, et il y a des échéances qui arrivent. Autant se sortir la tête des fesses et commencer à travailler.

Bon et sinon, maintenant que tout le monde fait la gueule, il y a quelqu'un qui veut relancer le débat sur le Next Modern ? 
(C'était une blague, le premier qui essaie je le flingue)

Pendant que nous râlons, il y en a qui testent.

Bon et sinon, maintenant que tout le monde fait la gueule, il y a quelqu'un qui veut relancer le débat sur le Next Modern ?

Je met une pièce sur un truc bien moins diversifié!
Tron vers 15-20%
Burn/Affinity vers 15% chacun
EDIT: pas la peine de discuter de ça, c'est juste pour taquiner le modo 

Sinon pour les tests... bah ouai mais bon... 

Le 16/01/2016 à 15:43, portikuss avait écrit ...

Bon et sinon, maintenant que tout le monde fait la gueule, il y a quelqu'un qui veut relancer le débat sur le Next Modern ?

Je met une pièce sur un truc bien moins diversifié!
Tron vers 15-20%
Burn/Affinity vers 15% chacun
EDIT: pas la peine de discuter de ça, c'est juste pour taquiner le modo 

Sinon pour les tests... bah ouai mais bon... 

bah ouais mais bon quoi?

un topic cocka post ban metagame test. On organise des partie avec la banlist mise à jour en laissant un délai genre 24h pour s'adapter et c'est parti!!

Le 16/01/2016 à 15:39, moudou avait écrit ...

Sans rancune? 

Non

On en aurait discuté au calme par MP si ça commençait à dégénérer ici.
Je ne dis pas que mon point de vue est le bon, ni que le tien est mauvais (chacun a ses arguments). Je pense que nos points de vue sont fortement liés à notre humeur à propos de ce ban. Et que de bons arguments sont meilleurs à tête reposée

Non quand je dis "Next Modern" je faisais allusion au format qui succèdera au Modern, celui avec le nouveau design là. Ca vous pouvez en parler mais pas ici.

Pour l'évolution du métagame, vous êtes bien sûr plus qu'encouragés à contribuer !

Et sinon ouais je suis assez d'accord avec ta prévision portikuss, même si j'ai un doute sur Affi + Burn, qui finalement font du surplace je pense.

Pour ceux qui voulaient le ban de lantern, je ne crains que le ban de twin n'aie au final un effet assez similaire ^^
Twin était un bon, voir très bon mu qui représentait une part confortable du méta. Twin calmait tron qui si il était historiquement un bon mu est devenu plutôt défavorable depuis newlamog et qui va probablement grimper dans la part de représentation du meta. J'aurais tendance à parier sur une montée de jund aussi qui lui aussi était pas facile avant komand et qui est maintenant devenu très dur. Pour faire simple : le shift de méta risque de pousser lantern encore plus dans les méandres du tiers 3.

Sinon, j'aurais tendance à penser que plus que twin, c'est jund qui empêche fort la création de nouveaux archétypes* de par son plan de jeu qui consiste simplement à avoir des cartes qui valent une carte et demi.

*Je ne pense qu'aux archétypes fairs ici, sans twin, c'est un garde fou du combo nawak qui tombe.

Si on prédit 15-20% de Tron, je ne suis pas sur que Jund dépasse les 3% du meta et ça, ça fait peur car l'effet domino risque d'être violent. 

Le 16/01/2016 à 16:11, portikuss avait écrit ...
Si on prédit 15-20% de Tron, je ne suis pas sur que Jund dépasse les 3% du meta et ça, ça fait peur car l'effet domino risque d'être violent. 

Jund s'adaptera. Jund s'est toujours adapté ^^ Paseré à 4 fulmis + 4 kommand maindeck (j'en connais qui ont leur 4 fulmis de side) risque d'être assez violent pour tron si il n'a pas assemblé sa machine t3. Bon, après, c'est juste la première idée qui me soit passée par la tête les fulmis, mais je pense honnêtement que jund va pouvoir rester dans le haut du panier. Et si c'est pas jund un rock.deck en tout cas. (Mais dans ce dernier cas, l'analyse du shift de meta pour lantern ne sera pas pareil, les autres abzan et rock sont beaucoup plus gérables que jund)

Le 16/01/2016 à 16:18, dieBrouzouf avait écrit ...

Le 16/01/2016 à 16:11, portikuss avait écrit ...
Si on prédit 15-20% de Tron, je ne suis pas sur que Jund dépasse les 3% du meta et ça, ça fait peur car l'effet domino risque d'être violent. 

Jund s'adaptera. Jund s'est toujours adapté ^^ Paseré à 4 fulmis + 4 kommand maindeck (j'en connais qui ont leur 4 fulmis de side) risque d'être assez violent pour tron si il n'a pas assemblé sa machine t3. Bon, après, c'est juste la première idée qui me soit passée par la tête les fulmis, mais je pense honnêtement que jund va pouvoir rester dans le haut du panier. Et si c'est pas jund un rock.deck en tout cas. (Mais dans ce dernier cas, l'analyse du shift de meta pour lantern ne sera pas pareil, les autres abzan et rock sont beaucoup plus gérables que jund)

Le plan Crumble to Dust en side marche pas mal aussi

Je me pose quelques questions sur l'impact des bans , particulièrement au niveau des packs du tiers 2 , et j'aimerai savoir si vous avez d'ores et déjà une réponse à ma question : Est ce que certains decks ( au delà des packs tiers1 dont on a déjà beaucoup entendu parler ) sont susceptibles de tirer leur épingle du jeu après les bans ?

Tron reste quand même un des pires match up de Jund, je me voit mal continuer à le jouer si tron représente plus de 10% du méta. Surtout si les autres match up sont affinité et burn. Faute d'en avoir souvent rencontré, j'ai une idée moins précise sur ces 2 matchs, mais c'est pas les plus faciles non plus. Un abzan se placerait mieux dans ce cas là je pense, le blanc apportant des meilleurs solutions de nazi pour un metagame peut diversifier. Mais tron restera toujours problématique. 4 fulmi main deck , ça fait quand même pas rêver... et les solutions qui arrivent tour 4 ça sert pas grand chose contre les trons tour 3.