[Développement] Humains W/x/x (Le retour)

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Dimanche 08 Mai 2016 à 10:16


Et le nouveau Hanweir Militia Captain ?

Il est synergique, et une fois retourné ça pop des tokens en plus d'être genre "gros".

Et l'abbaye ? (plutôt en 1-off) face un pack avec pas mal de discard empêchant le plan de jeu de se mettre en place ou de repartir après une wrath ça peut rejouer un token.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Haakon

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Envoyé par Haakon le Dimanche 08 Mai 2016 à 10:54


Hanweir Militia captain j'en joue dans la version CoCo, mais pas dans la version WW.

L'abbaye, dans un pack qui joue aussi peu de terrain, elle ne fera rien...

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Dimanche 08 Mai 2016 à 11:21


Okay !

Un plan de jeu avec des lands (et indices ?) pour aller "ramper" sur Sigarda ça semble jouable ?

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par Haakon le Dimanche 08 Mai 2016 à 15:40


Le problem de Sigarda (celle-ci, je suppose) c'est qu'elle n'a pas de réel impact, seule, c'est juste une 4/5 vol pour 5, (elle peut "pondre" des tokens humain pour + exil d'une carte des cimetières, mais ...) et si tu as un board, tu es probablement en train de gagner, et elle ne protège pas des mass removal qui sont le plus dangereux quand tu as une board présence. Donc essayer de "ramper" pour ça ne me semble pas utile. Par contre comme déjà évoqué, knight reliquary dans la version GW me paraît très bonne. (L'autre sigarda ne me paraît pas super utile dans le pack non plus, soit dit en passant)
 

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Lundi 09 Mai 2016 à 12:25


Ah, je vois que le topic s'anime !
J'aurais préféré attendre Eldricht Moon avant de le relance, mais profitons en

Pour ceux qui me connaissent, plutôt que de commencer par balancer une liste ou de partir dans tous les sens à partir d'une carte ou d'une idée, j'essaie de structurer et de partager la réflexion autours d'un pack et d'un build. Du coup, pour ce retour au pack humains, je propose de faire une liste complètementaire de celle que j'avais fait sur le 1er post, pour relever tous les humains intéressant parus depuis et qui n'ont peu ou pas été évoqués sur le topic.

Les nouveautés capables d'intégrer Humains et qui n'ont pas encore été notés sur le topic (les cartes en gras sont celles qui, d'après moi, méritent un interêt particulier) : 

En Vert : 

- Sigarda : Au final, c'est plutôt un non-sens d'axer un pack aggro humain dessus. Déjà, parce que l'optique ramp-aggro va assez s'essoufler avant d'arriver à 5 et va manquer de cohérence et de régularité. Ensuite, parce que si on fait un pack destiné à ramp, on va cast des trucs plus chers. Enfin, parce qu'on ne tire un maximum de value de Sigarda que lorsqu'on joue Champion et Lieutenante (qui vont trigger sur les jetons) et de la disrupt pour tenir jusqu'à Sigarda... Or, dans cette optique, on va préférer continuer à partir sur de l'aggro plutôt que de miser sur une trump card qui risque d'arriver à contre temps.
En revanche, inclure Sigarda dans le pack sans en changer la structure de base ne parait pas complètement incohérent, mais son CMC de 5 ne me convainc pas. A la place de Sigarda, je pense de plus en plus au :

Traqueuse infatigable : un 3 drop qui va entrer en concurrence directe avec croisé mirran et la Chevalière du Reliquaire. Son désavantage le plus notable étant un body mou et ne pouvant être protégé par Brave the Elements. En revanche, le coté pioche est assez sympathique et peut nous permettre d'avoir un second souffle à moindre coût. Ne serait ce que craquer un fetch en sa présence nous assure à long terme un double draw. Dans le cas ou la partie s'enlise ou si on se fait Wrath notre board, ce sera assez appréciable.

Burning Tree Emissary : Le fait de pouvoir poser "gratuitement" une créature peut être sympa dans une optique de swarm ou pour trigger des cartes comme Champion et Lieutenante. En revanche, il faut pouvoir faire quelque chose du GR reçu à coup sur...

- Maire d'Avabruck : Un lord capable de booster tout le monde, sauf lui même. Son body reste ridicule (1/1) et le boost n'est pas permanent si le Maire venait à se flipper. Le fait qu'il ponde des tokens sous forme de LG peut être intéressant ceci étant...

Protectrice de la Tanière : A priori trop cher pour du Modern. Sa capa d'évasion en est difficilement une dans notre méta.

- Expérience Un : A priori, la carte ne fit pas dans notre pack ou les créatures sont souvent 1/1 à leur arrivée en jeu. Mais si on avait une courbe F/E mieux répartie, la carte deviendrait envisageable.

- Capitaine du Hameau : un sous-lord, ce qui m'avait conduit à ne pas le considérer précédemment. Aucune capacité d'évasion et une tête à se faire déglinguer dès sa première phase d'attaque. Mais si on part sur de l'hyper aggro, alors pourquoi pas.

- Warden of the first Tree : pour moi, il était légèrement moins bon que la Student of Warfare dans l'usage de mana sink que j'en faisais. Alors que Student peut rentabiliser librement le mana 1 par 1, Warden oblige à payer des coûts fixes (1W puis 2WW...). De plus, investir 3 manas dans une Student est meilleur qu'investir 3 manas dans un Warden (on a l'initiative en plus). Cependant, le Warden peut offrir un late game violent si on a de quoi le booster. (Lifelink, +5/+5...) Dans une optique "ramp", il pourrait avoir une place.


En Blanc :

Capitaine de la milice de Hanweir : Bof... Si on aligne 4 créatures, on est vraiment déjà bien. On a pas besoin de créer un gros machin ni de continuer à swarm le board. A priori, je n'aime pas : 70% du temps on arrivera pas à le trigger, 20% du temps ce sera overkill et seulement 10% du temps ce sera utile. Une fausse bonne idée pour moi, à moins de reconvertir le pack en deck tokens (et encore !)

- Mikaeus, le Lunarch : à priori mauvais, il peut néanmoins être considéré comme un simili-lord. Son effet est lent à mettre en place, mais répétitif et surtout, ne s'arrête pas s'il meurt.

En Bleu :

- Jace. C'est pas aggro et il faudrait reconvertir le pack. Mais on pourrait imaginer une version Jeskai prowess ? (ou pas...)

En Rouge :

- Lightning Mauler : la carte ne s'envisage que dans un gros deck aggro, mais why not. Elle permet de donner la célérité à tout ce qui arrive sur la table, en gros. A coté de ça, son body est ridicule et mieux vaut pouvoir le booster pour ne pas avoir à le sacrifier dans un bloqueur. Pas top non plus contre des decks grinds, qui vont nous le laisser et casser tout le reste.

Cartes de side (ou pas?) :

Berserker du clan Psora : une carte de side qui me fait de l'oeil pour une version incluant du rouge. Contre un deck contrôle ou combo, drop la berserker (sous caverne, le cas échéant) et réussir à toucher le joueur adversaire dans la foulée pourrait faire bien mal, la transformant en Eidolon of the Great Revel ne touchant que l'adversaire.
Un délice conditionnel donc.

- Zélatrice des Cendres : une autre carte de side assez sympathique, ses stats la rendant assez aggressive pour être envisagée. Malheureusement, son coût très coloré et le fait que sa capacité ne touche pas énormément d'effets l'empêcheront sûrement de passer le cut.

- Mélira : un moyen de shutdown infect. Le soucis, c'est qu'on a rien pour la tutoriser...



Mécaniques particulières : 

- Des cartes avec Prouesse : Dans le cas ou le pack serait requalifié pour comporter moins de créatures et plus d'éphémères / rituels / enchantements, on dispose de trois cartes prouesse interessantes :
    - Vive-lance du Monastère : on ne la présente plus. La cartes est très bonne en elle-même... si on peut jouer autours de la prouesse. A priori, ce n'est pas l'optique principale d'humains et les autres cartes prouesses ne font que renforcer ce sentiment. La seule chose qu'elle me donne envie de faire, c'est de la run avec 4 Rancoeur... 
    - Abbé de la forteresse de Keral : La carte n'est forte que droppée au T3-T4, en jouant pas mal de 1-drop. Je pense. Bref, sympa pour faire du CA, mais un peu trop conditionnelle à mon goût, à moins de se reposer sur un build prouesse.
    - Mage Chassorage : il est à priori mauvais (vraiment), mais dans le cas ou on partirait sur une optique prouesse (ce dont je doute fort, je le répète, mais j'essaie d'être exhaustif), il pourrait peut être trouver une place. Il semble inapte offensivement (1 de force pour UR ?! Seriously ?) et même la célérité couplée à sa capa d'évasion n'en font pas une bonne carte ex-nihilo.

- Les créatures Héroïques : la mécanique n'a pas pris par le passé, car un sage m'a dit un jour : "si tu essaie de booster une créature et qu'en réponse, on te la tue, tu perds 2 cartes pour le prix d'une". Toujours vérifié, cet adage m'a gardé de tenter de monter un truc autours d'héroic. A toute fin utile, les cartes les plus intéressantes avec la mécanique :
   - 3 drops :
        - Anax et Cymède : 3-drop pour héroic, c'est encore moins bon... Mais ses stats perso (3/2 vigilance init) en font une option pas si mauvaise, à la limite de l'envisageable.
   - 2 drops :
        - Héros d'Ioras : intéressant car pousse au build pro-enchantement.
        - Hoplite sage de guerre : trop de contraintes sur son CMC pour être vraiment percutant...
        - Chef de phalange : a moins de jouer réellement sur l'héroic ET sur le swarm, c'est trop mauvais. 
   - 1 drops :
        - Hoplite favori : un filler assez mauvais.
        - Héroïne de la Tour de Leina : une carte solide capable de devenir un mana-sink modulable. Envisageable.


- Les moteurs à sacrifice. Dans le cas ou on partirait sur une optique sacrifice, ce sont les cartes de choix :
   - Aristocrate du cartel : le grand avantage de cette carte est de pouvoir s'auto-protéger.


Pour le moment, c'est juste une mise à jour grossière, dès que j'ai le temps, je la compléterai avec les 3-drops
Soon, une liste.

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Palefang

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Envoyé par Palefang le Lundi 09 Mai 2016 à 14:02


Pour mes recherches sur Humains, je suis pour l'instant parti sur une version Naya, en coupant le noir. En effet, la disrupt et la pioche que nous apportait le noir peut être recherché ailleurs. (Plus de splinter twin : plus de "besoin" de Decay, apport de Traqueuse : réduction de la dépendance à Bob...)

Le rouge va nous rapporter à nouveau Grim Lavamancer, un gros plus dans le méta actuel (sniper de petites bêtes, de lords, de cartes de combo, ....) et Foudre, pour regagner notre reach.


La liste actuelle sur laquelle je travaille :
Core deck :
- 4 Champion of the Parish
- 3 Grim Lavamancer
- 4 Thalia's Lieutenant
- 3 Thalia

J'ai tendance à préférer le vert comme couleur complémentaire pour son 1-drop (Noble Hierarch) et la pioche qu'il peut nouvellement nous apporter (Traqueuse / Chevalière du reliquaire-Horizon Canopy).
On compléterait donc avec :
- 4 Noble Hierarch
- 3 Tireless Tracker
- 2 Chevalière du reliquaire

Du coté des sorts, on a les anti-créatures habituels :
- 3 PtE
- 4 Bolt
Auxquels je pense ajouter des commandements :
- Commandement d'Atarka
- Commandement de Dromoka

Le commandement d'Atarka donne du punch à notre armée tout en blessant l'adversaire / l’empêchant de se régénérer. C'est une sorte de variante de Persécution Zélée.
Le commandement de Dromoka vient en renfort de gestion, puisqu'on a laissé tomber Decay.


Une autre optique pour tirer partie de la base W/R serait de lui adjoindre Norin. En multipliant les triggers (sur Champion et Lieutenant), on peut également imaginer jouer des sisters main deck ou en side. Mais le deck perdrait en punch globalement.
L'ajout de Pridemate ne me séduit pas spécialement : le build risque de devenir tellement corner case qu'il ne va plus pouvoir inclure de solutions au méta actuel.

Pour le moment, ma liste (en tests) :
4 Champion of the Parish
4 Thalia's Lieutenant
3 Thalia, Guardian of Thraben
3 Grim Lavamancer
3 Tireless Tracker
4 Path to Exile
4 Lightning Bolt
3 Knight of the Reliquary
1 Norin the Wary
2 Atarka's Command
4 Noble Hierarch
2 Mayor of Avabruck
1 Mikaeus, the Lunarch
3 Horizon Canopy
1 Temple Garden
3 Windswept Heath
4 Plains
2 Sacred Foundry
3 Arid Mesa
1 Raging Ravine
1 Stomping Ground
4 Cavern of Souls
SB: 1 Thalia, Guardian of Thraben
SB: 3 Rest in Peace
SB: 2 Stony Silence
SB: 3 Kor Firewalker
SB: 2 Dromoka's Command
SB: 1 Scab-Clan Berserker
SB: 1 Mark of Asylum
SB: 1 Unravel the AEther
SB: 1 Arena

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leonidas19

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Envoyé par leonidas19 le Lundi 09 Mai 2016 à 18:57


Bonjour à tous,
Je précise juste que je suis loin d'être un connaisseur, plus un joueur entre amis à mes heures perdues et donc pas vraiment un expert.

Mais je me demandais s'il ne serait pas possible de jouer une liste un peu jeskai orientée contrôle, se basant sur les chevaucheurs de mante qui ont de bonnes stats pour leur CCM, les Mages réflecteurs qui permettent de temporiser, les champions de la paroisse et lieutenante de Thalia pour mettre un peu de pression,  et quelques contres,... Quitte à ajouter des Vive lances et Mages Chassorage dans l'optique de faire prouesse?

C'est limité à du casu ou cela pourrait être envisagé pour du compétitif?

Edit : et avec le vert compagnie rassemblée?
Edit 2 : j'avais également vu cette liste là que je trouvais bien sympa : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-127198-tm-humanaya-blitz.html


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 09 Mai 2016 à 19:06


Alors humain 4 couleurs non xD.

Pour les decks avec Mantis, on priviligiera autre chose pour un Patriot.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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leonidas19

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Envoyé par leonidas19 le Lundi 09 Mai 2016 à 19:15


Effectivement je me suis mal exprimé : la compagnie serait pour un deck jouant sur du Blanc/vert, pas pour rajouter au tricolore jeskai.
Et merci pour ton retour sur les mantis du coup.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 09 Mai 2016 à 19:26


Je pense pas qu'à 4 on sortira un CoCo dans blanc vert.
Déjà que comme c'est souvent dit sur le topic, le deck est rapide, 4 lands c'est beaucoup et en tour adverse en prime.

Disons que pour ma part, à 4 je sors un Gideon pour l'emblem +1/+1 ou une Elspeth pour mettre des patates.

Le naya est sympa par contre
Mais la cource contre burn ou affinity doit être épique si Thalia ne sort pas.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Palefang

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Envoyé par Palefang le Lundi 09 Mai 2016 à 19:46


Le 09/05/2016 à 18:57, leonidas19 avait écrit ...
Bonjour à tous,
Je précise juste que je suis loin d'être un connaisseur, plus un joueur entre amis à mes heures perdues et donc pas vraiment un expert.

Pas de soucis ^^
Mais je me demandais s'il ne serait pas possible de jouer une liste un peu jeskai orientée contrôle, se basant sur les chevaucheurs de mante qui ont de bonnes stats pour leur CCM, les Mages réflecteurs qui permettent de temporiser, les champions de la paroisse et lieutenante de Thalia 

C'est tout à fait envisageable, j'y reviens en fin de post.
et quelques contres,...

Mauvaise idée cela par contre. A priori, on veut jouer aggro et justement ralentir l'adversaire à coup de Thalia. On aura donc souvent mieux à jouer qu'un contre. D'autant plus si les seuls slots éphémères que l'on a sont des contres (en plus des anti-bêtes habituels je veux dire). Cela forcerait à laisser du mana détap pendant le tour adverse, mana qui ne serait peut être pas rentabilisé.
Quitte à ajouter des Vive lances et Mages Chassorage dans l'optique de faire prouesse?

Non. Humains prouesse, pour le moment, cela n'existe pas. En plus d'être difficile à monter, je n'ai pas vu pour le moment de possibilité de rendre cela viable.
C'est limité à du casu ou cela pourrait être envisagé pour du compétitif?

On peut déjà faire une version optimisée et ensuite tester si cela peut devenir très compétitif... ou pas.

A priori, le cœur du deck WR, c'est quelque chose comme :

~14 Créatures
- 4 Champion de la paroisse
- 3 Grim Lavamancer
- 4 Thalia's Lieutenant
- 2-3 Thalia

~ 7 sorts
- 3 Path to Exile
- 4 Foudre

Le bleu ne propose pas grand chose de très intéressant :
- Mage réflecteur
- Chevaucheur de Mante

Les deux cartes sont cool dans une optique aggro, mais sont des drops à 3 et par conséquent, n'aident pas vraiment coté 1-drop, ou on doit se rabattre sur du moins cool. J'ai déjà eu pas mal de retour positifs sur la mantis ceci étant.

A priori, je serais tenté de remplir les slots de 1-drop restant par des étudiantes de la guerre. Le gros problème d'une version qui ne run ni vert ni noir, c'est de n'avoir accès à aucune pioche (Tireless Tracker ; Horizon Canopy ; Obscur Confident), ni à aucune relance éphémère (Compagnie rassemblée). Par ailleurs, la curve à 2 est également un peu molle...

A priori, on partirait donc sur une liste qui ressemblerait à :
4 Champion of the Parish
3 Grim Lavamancer
3 Student of Warfare
1 Norin the Wary
3 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia's Lieutenant
1 Knight of the Holy Nimbus
3 Mantis Rider
3 Reflector Mage

3 Path to Exile
4 Lightning Bolt

3 Brave the Elements
2 Honor of the Pure

Alors certes, on va avoir accès aux boosts pour créatures blanches (Honor of the Pure, Brave the Elements) qui sont vraiment très bon, mais on va manquer à la fois de relance et de créatures... En effet pour bénéficier un maximum des triggers de champion / lieutenant et pour proposer toujours plus de menaces à l'adversaire, je commence à préférer des boosts sur créatures (Noble Hierarch, Mayor of Avabruck) plutôt qu'en enchantement.

Pour moi, l'apport du bleu n'est pas optimal si on souhaite rajouter une couleur. Si Mantis Rider est très sympa (surtout avec Honor of the Pure pour le coup...), Reflector Mage n'est qu'une prêtresse banisseuse customisée, et, in fine, on doit se retrancher sur Student of Wafare et Knight of the Holy Nimbus pour avoir une bonne courbe de mana.

Du coup, je préconise vraiment de virer le bleu, pour aller taper dans le noir (Bob, Zealous persecution...) ou mieux, le Vert (que je suis en train d'explorer).


Pour ce qui est de compagnie, je suis plus sceptique ; il faudrait peut être un build plus axé sur les 2-3 drops pour réussir à mieux la rentabiliser ? Parce que bon, dans ce qu'on a pour le moment, mieux vaut drop une bête qui nous fera piocher j'ai l'impression... 

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Envoyé par Palefang le Lundi 09 Mai 2016 à 19:52


Le 09/05/2016 à 19:26, Nachikatsu avait écrit ...
Disons que pour ma part, à 4 je sors un Gideon pour l'emblem +1/+1 ou une Elspeth pour mettre des patates.

J'ai cut les slots à 4 perso... Je cherche quoi virer pour en remettre, mais pour le moment.....
Le naya est sympa par contre

Je confirme
Mais la cource contre burn ou affinity doit être épique si Thalia ne sort pas.

Huh... Post side, avec ma liste, tu peux rentrer contre Burn :
1x Thalia, 
2x Dromoka's Command (bute Eidolon ; combat une bête ; annule un burn)
3x Kor Firewalker
1x Scab-Clan Berserker (Eidolon a sens unique)

Contre Affinity, tu t'en sors vraiment bien déjà de base... Avec tous les anti-bêtes et les Grim qui vont flinguer ses bêtes, t'es déjà dans le bien
Y'a Unravel the Aether, Stony Silence et Dromoka's command (Baston et anti-pyro) post-side.

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Envoyé par headminerve le Lundi 09 Mai 2016 à 22:11


J'mets mon grain de sel paske j'ai décortiqué ce qu'on pouvait faire avec GW. Mais clairement, on parle d'un archétype Tiers 3 qui est fun en FNM et c'est tout. Zoo, Merfolk, Elves, Affi, Suicide, tous ces decks font des trucs pétés qui les rendent plus forts, et Humains peine énormément à faire quelquechose d'impressionant. En somme c'est un deck aggro fair, malheureusement sans évasion ni reach compétitives.

Alors, dans le vif, j'aime beaucoup le build Aether Vial + Mutavault, mais il se pourrait que l'on cutte Vial pour Collected Company (sachant que ça marche bien avec Noble Hierarch) et que ça mène à une meilleure liste.

Le coeur de GW selon moi, c'est :

4 Champion of the Parish
4 Noble Hierarch
4 Thalia's Lieutenant
4 Mayor of Avabruck

4 Path to Exile

4 Temple Garden
4 Windswept Heath
4 Horizon Canopy
4 Mutavault
2 Cavern of Souls
1 Forest
2 Plains

1- Mutavault colle parfaitement à l'optique "Lords" qu'on peut retrouver chez Merfolk. Les carrés de Garden + Heath sont bien meilleurs que Razorverge Thicket, que j'ai très vite cuttés tant une utilisation maximale du mana est importante. Ce land est à chier pour un deck aggro.

2- A partir de là, j'ai trouvé vraiment important de pouvoir dégager la voie pour le combat, vu que la version verte n'offre pas d'incroyables moyens d'évasion : Rancor et Abzan Falconer.
J'ai réduit mes choix à Dromoka's Command et Fiend Hunter. Ce dernier est passé au-dessus de Banisher Priest pour ne pas se faire défoncer par :
Pyroclasm, Kozilek's Return, Kolaghan's Command, Grim Lavamancer, Forked Bolt, Electrolyze, Izzet Charm, Burst Lightning, Disfigure, Searing Blood, etc... Ça fait assez de raison à mon avis !

3- Niveau 3-drops, j'ai écarté assez vite Eternal Witness et Knight of the Reliquary : le premier est trop dur à caster et mou dans aggro (je jouais pas Coco cela dit), et le second ne sera pas très gros, et n'aidera pas à reach à cause de son statut vanilla.
Mirran Crusader et Fiendslayer Paladin sont pour moi des cartes de SB sauf metagame particulier. Ils sont excellents dans les MUs correspondants, trop chers dans les autres. Etonnament, je verrais Paladin au-dessus de Crusader si je devais en MD un : Bolt-proof + lifegain parait plus fort que big clock. De plus, Rancor peut être attaché au Paladin si c'est dans le build.
Le nouveau Tireless Tracker me semble intéressant. Mine de rien il peut grossir et offre du grind dans un archétype qui est dans son coeur assez faiblard (peu de staples), donc même les G1 sont pas évidentes contre midrange et control. Mais je n'ai pas encore testé, il se peut que ce soit comparable à KotR.
Enfin il reste Lantern Scout qui est un super play dans les races d'aggro, et Abzan Falconer qui demande un bon séquençage pour offrir une team volante, pas fou lui.

4- Gather the Townsfolk bénéficie grandement du core que j'ai posé plus haut, c'est une carte qui m'a beaucoup plu dans mes derniers tests.

Beaucoup de réfléxion donc, et pas grand chose qui s'impose immédiatement. Comme Palefang, j'attends Eldritch pour voir un nouveau staple apparaître.
 

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Envoyé par Palefang le Mardi 10 Mai 2016 à 01:02


Le 09/05/2016 à 22:11, headminerve avait écrit ...
J'mets mon grain de sel paske j'ai décortiqué ce qu'on pouvait faire avec GW. Mais clairement, on parle d'un archétype Tiers 3 qui est fun en FNM et c'est tout. Zoo, Merfolk, Elves, Affi, Suicide, tous ces decks font des trucs pétés qui les rendent plus forts, et Humains peine énormément à faire quelquechose d'impressionant. En somme c'est un deck aggro fair, malheureusement sans évasion ni reach compétitives.

Je rebondirai sur le reste de ton post plus tard pour ce qui est du build. Je te rejoins sur la plupart des points que tu évoques.

En ce qui concerne la compétitivité, je me permet néanmoins de nuancer. (Je ne dis pas qu'Humains mérite une place de tiers 2, mais je pense que ça peut se jouer dans un métagame compétitif)

La version que tu proposes est en effet dépourvue d'une carte cruciale dans le méta : Grim Lavamancer. (Et la Bolt qui n'est pas loin derrière.)
A elle seule, elle pourrie une quantité impressionnantes de decks du méta. Quant aux decks que tu cites, ce sont paradoxalement des MUs pas dégueux pour Humains (en tout cas, sur la version Naya que je teste -seulement contre 3 tiers 1-2 pour l'instant-, je prends un nombre conséquent de games à Affi ; Merfolk ; Jund).

Alors du coup, pourquoi ? Alors que les version W et WG semblent à la traîne malgré leur potentielle agressivité ? Eh bien par manque de disrupt qu'une version moins aggro et plus casse-couille d'humains peut adopter. Typiquement, l'idée de base d'humains (en tout cas, de tous les packs que j'ai build) est de proposer un nombre de spells de gestion / reach suffisant pour ralentir et/ou disrupt l'adversaire suffisamment le temps de lui coller des pains. Or, certains builds que je vois par endroit ne run à tout casser que 4 PtE... C'est pour moi largement insuffisant ! Humains, comme tu le dis, ne peut pas faire autre chose que du fair. Du coup, il faut avoir un montant suffisant de disrupt pour empêcher les strats unfair de se mettre en place.

On peut voir le pack comme un Naya Zoo, avec des bêtes et de quoi éliminer les bêtes adversaires ou coller directement des pains. La différence, c'est que nos créatures ont plus de synergies mais sont individuellement plus faibles.

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Envoyé par danidan6 le Mercredi 11 Mai 2016 à 19:27


Hello. J'aimes bcp les humains et j'aimerais vraiment monter un truc qui tourne avec. Vous partez sur une base aggro mais serait il pas envisageable un deck un peu plus gestion dans une optique martyr?

On a sierra en humain, norin (je sais j'insiste avec cette carte mais je la trouve cheate.) J'ai fait un deck fun himain (vous pouvez le matez avec des idées que je trouve pas mal) j'ai pas pu le tester encore.

Enfin qu'une idée d'amateur car le format bien établit.Voulais tenter cette liste sur MTGO

Ajani's Pridemate
Battlefield Forge
Champion of the Parish
Clifftop Retreat
Genesis Chamber.
Ghost Quarter
Impact Tremors
Legion Loyalist
Martyr of Sands
Mask of Avacyn
Mentor of the Meek
Norin the Wary
Path to Exile
Proclamation of Rebirth
Ranger of Eos
Serra Ascendant
Soul Warden
Soul's Attendant
Worship


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