[Développement ] 4c Gift Control

Amis joueurs et passionnés bonjour,

J'arpente ce forum depuis bien longtemps maintenant et je me lance enfin à rédiger mon propre topic. Son but étant d'avoir votre avis sur ce fabuleux deck qu'est Gift Control. Très amusant à jouer, il offre une tonne de solutions aux différents decks du format et ne semble pas avoir de réels match-up faible. Cependant, dans l'étant actuel du modern, il souffre par sa lenteur de sortie relative et la présence importante de grave hate et ce, même s'il peut gagner sans ça. Assez paradoxal avec ma phrase précédente (pas de match-up faible mais ne gagne pas non plus ? deal with it...). C'est donc ici que j'ai besoin de vos lumières, je n'arrive pas à m'enlever de la tête que Gift peut-être un bon paquet au sein du format mais je ne trouve pas quoi faire pour rehausser mon taux de victoire avec...

Un rapide tour d'horizon sur le deck : Comme son nom l'indique, le paquet s'articule autour de la carte Dons non-donnés. Il s'agit alors de contrôler les premiers tours de façon à pourvoir caster gift ungiven et faire ce qu'on appelle une "pile", soit un ensemble de 1 à 4 cartes avec des noms différents mais ayant toutes un impact important sur notre adversaire (4 mass removal, 4 spot removal, du casse terrain, un plan reanimator...). Comme le signifie Paul Cheon sur un billet du deck datant du début de l'année), le truc sympa, c'est que nous ne sommes pas obligé d'avoir Dons non-donnés pour gagner, les menaces composant le deck étant suffisamment fortes pour le faire toute seules (liliana, titan des tombes, battecrane...), gift nous permettant juste d'être sur de les avoir à porter de main. La difficulté étant souvent de survivre jusqu'à pouvoir caster cette menace...

Il existe de très nombreuse versions sur le net, allant de esper à 4c, en passant par Tron Gift et pour chaque version, son lot de changements et de petite touches personnelles. Certes, cela dépend principalement de son environnement de jeu, mais aujourd'hui, j'aimerai me concentrer sur les choses à enlever/rajouter pour pouvoir lutter dans la méta actuelle, sans parler des plays à faire et ne pas faire bien sur.

Pour illustrer mon propos, j'ai participé hier à un Trial du GP Madrid avec cette liste : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-107353-modern-c-gift-control.html avec un succès...comment dire...tout relatif . L'idée était de confronter ma liste aux gros decks du moment et de ce point de vue la je n'ai pas été déçu. En voici un bref résumé :

Round 1 : RW burn :
Mon adversaire est très sympathique. Nous discutons un peu et il me dit qu'il test sa liste pour le GP, je m'attends donc à un match sérieux. Je suis sur le play à la 1 et ouvre une main assez versatile. Je gère son Eidolon of the Great Revel et son goblin guide mais me mange deux charme de boros. Mes fetchs me piquent pas mal, mais je suis contrains d'aller chercher toutes mes couleurs de mana pour ne pas me retrouver avec des cartes mortes en main. Il me propose cependant trop de dégats direct auxquels je ne peux répondre, je m'incline donc logiquement. Je rentre Ange pourfendeur et Renforts qui tombent à pic. Je résous deux lingering souls et sors mon ange tour 5 après avoir encaissé quelques dégâts. Confiant avec le lifelink, je finis mon tour mais voila que le bonhomme me vomis sa main au début du sien et me rentre 12 pts, j'étais à 10...

> La présence de rule of law en side aurait pu me sauver, ou tout bêtement la leyline blanche. N'étant pas familiarisé avec ce match-up, j'ai un peu de mal à l'analyser. Mes seuls 2 mana leak sont-elles suffisantes ? Aurais-je du jouer plus de contres, du genre négation ? Le choix de baneslayer était-il bon (trop lent ?) ?



Round 2 : RG Tron :
Bon, le match est nettement plus détendu, je joue contre un ami. Je connais très bien son deck et je sais que Gift a beaucoup de mal à répondre à Tron, surtout à Karn Liberated. Je suis sur la draw, et voila que l'animal me monte le Tron tour 3, suivit de deux Wurmcoil Engine...Liliana lui en fais sacrifier une, mais il est trop tard, je m'incline. La deux est la quintessence de la frustration : je rentre des stony silence, et aven mindcensor. Je joue stony silence tour deux et lance mon plan casse terrain (avec une pile Life From the Loam, Raven's Crime, Tectonic Edge, Ghost Quarter). Je le gère bien et commence a grignoter ses PV avec mes jetons 1/1 vol esprit. Cependant, il me sort creuset des mondes et rejoue ses lands urza depuis le cimetierre. Une tour d'urza suffira pour sortir un karn et me battre.

> Malgré la défaite je pense avoir fais les "bons choix". Pour le coup, je me demande si un 4eme lingering soul n'est pas une bonne idée, voir même terrastodon, faisant certes écho aux stony silence et orbe de torpeur MAIS assurant la présence d'un bon body et donc faire mal à Tron plus vite. Des avis ?



Round 3 : Melira Pod :
Alors la c'est très simple, je perds ce round par méconnaissance du paquet de mon adversaire, ni plus ni moins. Pour moi Pod, c'était combo "point de vie infini" avec finks et "dégats infini" avec redcap, point barre. Grosse erreur. Je perds la 1 de très peu, je suis à 8, il est à 4, mon board est plus remplit que le sien bref, ça va bien. Il pose un Reveillark et le blink avec un Restoration Angel renvoyant donc de ce fait 2 Voice of Resurgence en jeu. L'attaque suivante aura raison de moi. Je perds la deux sur ma maiconnaissance du combo Spike Feeder + Archangel of Thune et ne répond que trop tard avec un abrupt decay...la combo est déjà lancée, je perds...

> La pour le coup je m'en veux ! Alors que j'ai le sentiment que ce match-up est tout à fait correct pour moi, je perds sur un réel missplay, on ne m'y reprendra plus. J'aurais du sider mon extraction chirurgicale, chose que je n'est pas fait. Banesalyer également ?



Round 4 : RUG aggro :
Décidément coté gros adversaire, je suis gâté. Je connais un peu le mec en face, j'ai déjà joué contre lui et je sais qu'il n'est pas la pour faire des colliers de perles. Je suis sur la draw à la 1, nous nous gérons mutuellement nos boards respectif à coup de contresort/foudre pour lui et abrupt decay/path to exile pour moi. J'arrive à passer un lingering soul et l'attaque plusieurs tours sans qu'il ne puisse réagir (je prends soin de sortir rapidement ses delver et tarmogoyf). Je finis par hardcaster un titan des tombes...non contré ! . La deux est trèèèèèèèès longue (problèmes de mana, tant pour lui que pour moi) et finalement pas très rythmée. Je l'emporte durant les tours additionnels sur une Iona réanimée et ce malgré la présence de bloodmoon en jeu. OUF !

> Enfin une win ! OK je suis la pour tester mais quand même, on a sa petite fierté . Je trouve le match-up assez bon, aucune de ses cibles n'est ingérable pour moi et les decay incontrôlables le gène énormément. Cependant, il miss play un peu en ne me lançant pas ses foudre sur la tete mais en s’entêtant à détruire mes jeton 1/1 vol. Si je vous dis que je finis la game 1 à 6PV, ça a son importance ^^.



Round 5 : Naya aggro :
Rien de particulier à dire sur ce match. La liste de mon adversaire, sans être mauvaise, est "hors méta" et il ne me mettra jamais en difficulté dans ce BO3. Je gagne assez facilement 2-0 mais nous avons eu un échange très cordial et sympathique.



Bilan : Ma foi pas de quoi faire péter le champagne mais au moins j'ai une bonne base de réflexion. Quand je recoupe les résultats de ce Trial aux matchs que je joue d'habitude avec mes amis (bon ratio up VS affinity et UWR control, mauvais contre hatebears) on arrive à un bon échantillon de la méta actuelle. Je manque clairement de punch et les créature se font souvent trop rare, surtout en début de game. Devrais-je intégrer des mana dork ? Si oui lesquels, oiseau de paradis ou cariatide sylvestre ? Quid du titan des tombes, sans être mauvais, il fait globalement le même boulot qu'elesh norn, dois-je tenter une version avec titan solaire ? Ma side est clairement a affiner aussi, alors, rule of law ou Leyline of Sanctity contre Burn ? Je n'ai pas joué contre le nouveau UR delver, est-ce pertinent de rentrer du grave hate ?

Merci à tous d'avoir lu aussi loin ! J’espère pouvoir profiter de votre retour d’expérience et progresser dans ma façon de jouer le paquet, et jouer tout court d'ailleurs . Bonne continuation à tous et bonne chance pour les participants au GP du weekend prochain !

Caezar



 

Merci pour le report, très sympas et agréable à lire.
Je n'ai jamais joué ce deck, mes commentaires sont donc à prendre avec des pincettes ^^

C'est sûr que burn a l'air d'être ignoble. Je vois même pas comment tu pourrais gagner la 1, tous tes plans de kill sont trop lents et en plus tu te piques beaucoup. Une option serait de mettre plus de contres (faire un truc un peu plus "draw go"). A ce propos, je suis peut-être pas objectif sur la carte mais je trouve que spell snare c'est le bien.

Pour ce qui est des cartes de side, leyline c'est vraiment pas la fête. T'es obligé d'en jouer quatre pour optimiser tes chances de l'avoir, ça te bouffe donc quatre slots, et dans gift j'ai cru comprendre qu'on voulait diversifier les réponses possibles pour les tuto.
Sinon il y a l'option dragon claw qui se démocratise en ce moment, ainsi que calice du vide (qui a l'air meilleur contre UR delver que contre burn en fait, mais quand même ça doit bloquer une bonne partie de son deck).

Pour Tron je crois que ton plan casse terrains est vraiment très efficace. T'as pas eu de chance qu'il ait creuset, à toi d'ajouter de quoi le gérer en instant ou le contrer. J'imagine que tu avais sidé tes decay...Fallait peut-être pas...Je sais pas en fait ^^

Ne jamais sous-estimer Pod Ca gagne de nimporte où, et la version kiki est encore pire !
Peut-être une cage en side mais évidemment ça bloque ton plan réa.  Sinon tu peux tenter Anafenza. Elle bloque ses combos, et il aura sûrement sidé ses decay, et en plus tu peux la réanimer.

RUG aggro a l'air d'être un meilleur match up pour toi que UR delver, qui risque te tuer au burn tout en te mettant des batons dans les roues avec tous ses contres. J'ai déjà proposé calice mais je vois pas trop quoi d'autre vu que tu joues pas rouge...

Quand au match up zoo, tu as pensé à un bon vieux tragcorne en side ? ^^

Merci pour ta réponse Taraviel.

Concernant spell snare VS Burn : c'est pas une mauvaise idée, il faudrait que je test ça, mais est-ce vraiment mieux que negation ? tu me diras, je peux toujours contrer ses eidolon avec snare...

Pour leyline, effectivement tu n'as pas tort, je me vois mal me bloquer 4 slot en side juste pour ça. Rule of law semble donc être un meilleur choix mais difficilement "tutorable" avec gift. Si mon adversaire a deux neurones, il me le met au cimetière et je suis marron. A voir.

Tron : oui j'ai enlever 1 decay à la deux, j'aurais peut-être pas du mais il me fallait de la place pour les 3 stony et l'orbe de torpeur. Et pour être franc, je ne m’attendais pas forcément à creuset...il m'a fait la surprise ^^

Pour Pod : anafenza est pas une mauvaise idée ! le seul truc qui me retiendrais c'est que je ne vois pas trop son utilité en dehors du match-up contre Pod, ou alors à la place d'extraction chirurgicale (vu qu'on voit moins de "Twin Exarch like" et que quand bien même j'en affronterai, torpor orb fait le boulot) ?

Enfin Zoo : le plan mass removal me paraissais suffisant, comme contre affinity, donc pour le coup je ne suis pas sur de vouloir mettre thragcorne en side. Maintenant c'est a tester oui.

Le 02/11/2014 à 19:05, Caezar avait écrit ...

Tron : oui j'ai enlever 1 decay à la deux, j'aurais peut-être pas du mais il me fallait de la place pour les 3 stony et l'orbe de torpeur. Et pour être franc, je ne m’attendais pas forcément à creuset...il m'a fait la surprise ^^

Euh t'as vraiment rentré orbe de torpeur contre Tron ??? Je vois pas de raison...

Le 02/11/2014 à 19:05, Caezar avait écrit ...

Enfin Zoo : le plan mass removal me paraissais suffisant, comme contre affinity, donc pour le coup je ne suis pas sur de vouloir mettre thragcorne en side. Maintenant c'est a tester oui.

C'est juste que zoo peut te finir au burn. Et en ce moment je m'attends à ce qu'il y en ait plus, vu que justement ça s'en sort pas mal contre UR delver. Mais t'es déjà bien armé contre lui c'est sûr.

Oui je rentre orbe de torpeur pour éviter le trigg des eldrazis et éventuellement de titan morceleur (jouant 4 couleurs, ça m’ennuie qu'on me détruise 4 lands). Sur le moment ça me paraissais être une bonne idée, après c'est aussi parce que je connaissais bien le pack de mon pote, je n'aurais peut-être pas fais ça contre un "random Tron".

En tout cas, il n'y avait pas de zoo hier au trial, pour le moment je n'en ai pas vu dans mon environnement proche mais ça peut changer après le GP donc effectivement je vais y penser. Merci ! 

L'orbe n'empêche pas l'effet des eldrazi (c'est quand ils sont lancés). Effectivement il y a titan morceleur (qui est plutôt joué dans U Tron d'ailleurs), mais je crois qu'un bon vieux contresort fait bien mieux l'affaire. Je te conseille pas de la rentrer.

OK ça confirme le manque de contre donc. Merci.

Concernant les autres match-up, des conseils ? Voyez vous quelque chose à changer ou améliorer ?

Merci d'avance !

4c gift control : V2 :
De retour sur ma précédente liste avec cette fois-ci encore un peu plus d’expérience de jeu. Mon avis général :

+ : toujours versatile, jamais vraiment prise au dépourvu, la liste V1 est toujours en mesure de lutter contre ses adversaires. Post side, il n'y a bien que tron (assez présent dans mon méta local) qui me pose de réels soucis. Sinon je peux gérer le reste sans me faire écraser, et ça c'est plutôt bon signe pour un jeu a priori "hors méta".

- : réagir aux menaces c'est bien, mais en poser c'est mieux ! J'ai la désagréable sensation de perdre beaucoup de mes matchs car je n'arrive pas a profiter de mes temps fort, je ne tape pas assez fort sur l'adversaire pour finir la partie rapidement.

J'ai donc décidé de changer un peu et de proposer une liste moins accès sur le contrôle "pur" (pas très en vogue ces temps ci) et ajouter plus de menaces dans le pack. La voici : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-107833-c-gifts-control-v.html

Coté match-up : je vais timoré mes propos concernant affinity. Autant mes premiers tests étaient assez bon, autant j'ai beaucoup perdu de peu récemment contre le deck (dont une défaite 2-1 à un tournois ce weekend avec ma version V2). Sans missplay bêtes de ma part, Pod se passe mieux, faut dire aussi que ceux de ma boutique ne jouent pas vraiment la version rhino de JiRock mais toujours la version combo classique, que j'ai plus de facilité a gérer. Étrangement, Delver se passe plutôt bien, surtout post side, par contre Twin et storm sont de vrais calvaire !

Même s'il est a noter un leger mieux d'un point de vue sensation, je reste encore circonspect quand à l'efficacité de ma liste V2. Je roule sur les decks rogue sans aucuns soucis et je dois lutter contre la plupart des decks "métagamés". Des fois je gagne, des fois je perds avec une tendance à la seconde en ce moment. Je dois tourner autour des 35-40% de victoire contre le T1-T2, ce qui est peu...

Alors oui, j'y ai pensé, remplacer les chevalières par des tarmo semble être une bonne idée mais est-ce là la seule possibilité ? Une base de contresorts MD ne serait-elle pas mieux que la discard ? N'y à-t-il pas de "combo" à rentrer comme autre condition de victoire ?

Salut Caezar, 

Je joue actuellement une version de Gift-Control incluant tarmo qui ne se défend pas trop mal dans le méta actuel. 

La voici :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-109733-tarmo-gift-c.html

Je réagirai plus longuement à ton post dans la soirée et développerai un peu le pourquoi de certains choix dans le pack que je joue (qui est, comme toujours, perfectible ...).

Je cherchais justement un post sur le sujet afin d'améliorer la liste actuelle puis pour la remodeler suivant les annonces à venir concernant la banlist

J'aime beaucoup ta version S4t

J'aurais toutefois remplacé Liliana par des sorts de creuse, la pauvre petite n'est pas très performant en ce moment. Après je conçois que vider son grave pour TC c'est à double tranchant dans le deck, mais en vrai ça se fait bien. Et puis avec DTT, tu peu creuser pour trouver ton Gift, je pense que c'est assez intéressant pour valoir un petit delve potentiellement désagréable.

Salut S4t et merci pour ta contribution,

Je pensais à une version "tarmo gift" également, je suis en train de récolter les fonds pour me prendre un playset de la fameuse bestiole, mais c'est que ça coute cher !

Bref pour en revenir au deck, effectivement ta version fait sexy sur le papier, j'ai quelques questions :

- Coté manabase, je vois que tu joues quasiment le meme nombre de fetchs que moi mais pas mal de biland inistrad ou assimilé, pour un total de 24 terrains seulement. N'as tu pas de soucis de colorless ? les "taplands" ne sont pas trop préjudiciables ? Tu ne joues pas d'urborg, c'est voulu ?

- Tu pars sur un carré de BoP, la ou je joue des cariatides sylvestre. Alors je saisie bien que cette version, bien plus aggro, préférera surement un mana dork T1 pour faire tarmo T2 mais est-ce la seule raison ? As tu préféré les birds pour autre chose, qui m'échappe de prime abord ?

- rhino de siège et thragcorne MD ? Tu as si peur que ça de Burn ^^ ? En ce moment, je pencherai pour rhino, parce que c'est sexy et que ça ne prends pas foudre et je laisserai thragcorne de coté. Ta méta locale est blindée de delver/burn ou tu as mis ça pour autre chose ?

- Concernant murderous cut, je suis un peu de l'avis de Moudou : ne serait-il pas mieux de mettre un Dig Through Time plutôt ? Ou une TC (selon les ban comme tu dis ^^) ?

- 3 déférences MD : Le pack ne joue pas vraiment sur le tempo (en tout cas pas au sens strict) du coup, des contresorts type negate ou mana leak ne sont-ils pas mieux ? Franchement, je m'en remets à ton avis sur le sujet car ça fait un bon moment que je teste des contresort MD sans trouver mon bonheur. Qu'en penses tu ?

Très impatient de poursuivre cette discution ! Merci pour tes retours.

J'aime beaucoup ta version également, Hellslayer, à un détail près toutefois. Vire Smallpox. C'est tout simplement une mauvaise carte. Je ne pense pas avoir besoin d'argumenter ça me semble évident. Et comme ça tu pourras faire le splash vert et rentrer KotR, entre autres.

Pas mal le Griselbrand comme cible de sacres de déterrement. Tu dois avoir le meme soucis que ma version V1, à savoir que le manque de créatures est trop préjudiciable dans la méta actuelle. Le deck ne se situe pas mal en soit (certains joueurs de MTG salvation ont fait des scores du genre 10-3-x au GP Madrid) mais il est trop peu efficace aux moments ou nos adversaires sont eux plein gaz.

Après concernant les smallpox, quand on est fan on est fan (et il faut pas se priver, c'est pas bon pour la santé), mais c'est sur que question efficacité dans la méta c'est pas l'optimal

Attends moi je te faisais une blague hein!

Bah ce combo là il est juste super lent quoi, ça va pas super vu le rythme du format.