UWR plus viable?

Le blanc apporte bien plus que PtE. du gain de vie via Elice d'éclair et et Révélation du sphynx. Des créatures adapté : Ange de la restauration, Geist, Blade Splicer. Je n'ai pas trouvé aussi bien en noir. Le blanc est une excellent couleur pour le side.
Dans les évènements lives il est à sa place de tier 1.5/2.
La meta actuel explique que le paquet soit en retrait mais on est très loin de pouvoir d'un deck non viable.
Peut être que les "nouveaux" fetch aiderons Grixis et Esper à ce faire une place dans la metagame, mais UWR reste un très bon deck, possiblement le meilleurs dans sa catégorie contrôle/midrange.

UWR et Grixis sont deuc packs TRES différents je pense.
Là où UWR va avoir une approche de contrôle lourd qui tue au burn, ou bien de combo/contrôle.
Grixis va chercher à chercher le très long terme, en tuant au snapcaster et/ou Ultimatum Cruel et/ou Mystical teachings, ou bien un deck tempo/delver qui va chercher la disrupt.
Donc comparer les deux je trouve ça hors de propos.

Le blanc apporte bien plus que PtE. du gain de vie via Elice d'éclair et et Révélation du sphynx. Des créatures adapté : Ange de la restauration, Geist, Blade Splicer. Je n'ai pas trouvé aussi bien en noir. Le blanc est une excellent couleur pour le side.

Ceci est une claire incompréhension de la discussion actuelle, en particulier quant à la différence entre Midrange et Control. Si tu es incapable de faire cette distinction là, le reste de ton commentaire se vide de beaucoup de crédibilité, hélas.

Le 18/09/2014 à 20:24, Machooz avait écrit ...
UWR et Grixis sont deuc packs TRES différents je pense.
Là où UWR va avoir une approche de contrôle lourd qui tue au burn, ou bien de combo/contrôle.
Grixis va chercher à chercher le très long terme, en tuant au snapcaster et/ou Ultimatum Cruel et/ou Mystical teachings, ou bien un deck tempo/delver qui va chercher la disrupt.
Donc comparer les deux je trouve ça hors de propos.

Là c'est à mon tour de ne pas comprendre la distinction que tu fais: quelle est la différence entre chercher le très long terme et jouer une approche control lourd? C'est exactement la même chose non?
Bon après je pense que Grixis a plus d'éléments pour tuer au Burn que Patriot mais après voilà quoi, rien de somptueux non plus.

Par contre je parle de Patriot Control, pas de Kiki-Patriot ou de quelqu'autre deck qui puisse partir en combo avec une base control, attention. Sinon je t'oppose Grixis Twin, pas Grixis Control, et là ben oui effectivement c'est pas la peine de comparer les decks.

Et enfin, j'ai du mal à voir ce qui te permet cette évaluation de ce que sera Grixis alors que "même" moi, malgré mon amour avoué pour Grixis Control depuis des années et un analyse relativement précise des résultats courants sur MTGO, j'ai du mal à savoir ce qui pourrait être joué...Enfin cela dit je suis surtout intéressé par la distinction que tu fais entre du Control Lourd et du "très long terme".

Grixis Twin. Genre Twin qui va te saisie. 

Ce pack de la haine.

Par contre si vous pouviez arrêter de faire des prono sur des jeux qui ne seront de toute manière jamais Tier 1 et resteront de bons T2 sympathiques mais toujours marginaux. :/.

Nestalim, c'est exactement le genre de commentaires dont on se passe allègrement. Tu es déjà dans mon collimateur, tu viens de griller ton dernier joker. Ne t'avise pas de recommencer.

Grixis twin, je n'y croit pas une seconde. On fragilise la base de mana.
Pourquoi rajouter du noir quand twin est déjà bon en bicolore (ou tricolore, même si je suis pas fan du patriot twin, ni du tarmo twin).

Pour en revenir sur UW, si vous voulez jouer le deck en compétitif, je ne vois pas ce qui vous en empêche. Je veux bien que l'on peut se poser la question 'est-ce que le deck est competitif ou pas?'. Seulement je préfère répondre 'joue ce qui te plait, puis si tu veux jouer compétitif, et que tu as un doute sur ton deck, joue autre chose'

SI UW vous plait, jouez-le.

Regardez ce que vient de nous pondre Cheon :
http://www.youtube.com/watch?v=2YLTMHqLDlY&list=PL04lbfeNAaS8T5VTiCwHX1TFnhhguwDsb
Bon c'est rigolo quoi. C'est quasi UW control avec un peu de noir. Ca m'étonnerait que ça marche très bien par contre.

Le 18/09/2014 à 22:39, moudou avait écrit ...

Le blanc apporte bien plus que PtE. du gain de vie via Elice d'éclair et et Révélation du sphynx. Des créatures adapté : Ange de la restauration, Geist, Blade Splicer. Je n'ai pas trouvé aussi bien en noir. Le blanc est une excellent couleur pour le side.

Ceci est une claire incompréhension de la discussion actuelle, en particulier quant à la différence entre Midrange et Control. Si tu es incapable de faire cette distinction là, le reste de ton commentaire se vide de beaucoup de crédibilité, hélas.

Désolé, mais je ne vois pas en quoi "Ceci est une claire incompréhension de la discussion actuelle".
Ce qui empêche Grixis d'être au niveau d'UWR, c'est clairement le manque de gain de vie.
Alors oui, Saisie T1 sans être à 15, c'est mieux, mais ça ne fait que 2 points de vie.
Hors, je ne suis pas certain que ça se joue à 2 points de vie prêt, d'autant que si tu fetch dans un marais T1, le cryptic T4 n'est pas assuré. En UWR, le cryptic T4 est plus facile à atteindre parce que tu ne fetcheras jamais dans du basic T1.

La base de mana en Grixis pique quand même plus qu'en Patriot.

Après, peut-être as-tu une liste Grixis sur laquelle on peut discuter et la comparer avec une Patriot.
Parce que c'est sûr que si tu joues Bob dans Grixis par exemple, bah il va bien falloir que tu gagnes de la vie à un moment donné...

Le 19/09/2014 à 01:31, moudou avait écrit ...
Nestalim, c'est exactement le genre de commentaires dont on se passe allègrement. Tu es déjà dans mon collimateur, tu viens de griller ton dernier joker. Ne t'avise pas de recommencer.

Faut sincèrement que tu te calmes Moudou, tu envoies bouler tout le monde, cf tes remarques à Machooz dans un autre tropic ou ici à Helmet. Je veux bien que tu sois modérateur, ça ne te donne aucun droit sur nous, si ce n'est de veiller à ce que personne ne dérape. Et ces temps-ci c'est toi qui dérape, à vouloir sanctionner toute personne qui dispose d'un avis contraire au tiens.

Mon message est des plus significatifs d'ailleurs : il t'était adressé, car je trouve que plutôt d'alimenter le débat tu as tendance à le casser (pourquoi nous parler de Grixis Twin voir même de Grixis quand le débat porte sur UWR ? Tout le monde s'en fiche :/ ). On en vient à ne plus parler du jeu, pire, à oublier les questions d'autres joueurs :

c naze de jouer wall of omen dans UWR midrange?

Et pour te répondre, non ce n'est pas naze si tu joues Angel.

Ma remarque n'avait rien de déplacer Moudou, elle est réaliste. On est là pour discuter de Patriot, pas de Grixis, d'ailleurs, l'impact de Grixis n'aura rien à voir avec la viabilité de Patriot dans le format, pire, elle pourrait la consolider, vu que le pack, autant en contrôle qu'en midrange, mange Grixis.

Tu es le premier à nous demander de ne pas dévier des topics. Respecte-aussi cette règle s'il te plaît.

Le 19/09/2014 à 10:33, Nestalim avait écrit ...

c naze de jouer wall of omen dans UWR midrange?

Et pour te répondre, non ce n'est pas naze si tu joues Angel.

Ou twin, ca c'est vu placer un twin sur le wall, et gagner grâce au CA.

@Nestalim: cf MP

@Shadow: Effectivement j'ai sauté des étapes, j'aurais dû préciser sur quel point je me basais pour dire que Hemlet ne faisait pas la différence entre Control et Midrange. C'est celui-ci, plus précisément:

Des créatures adapté : Ange de la restauration, Geist, Blade Splicer.

On parle de Patriot Control, qui joue au plus quatre créatures (et encore même pas toujours!), et ce sont les Snapcasters. De même, il est (effectivement) assez peu inspiré de jouer Bob dans une telle liste aux couleurs de Grixis.

Ensuite, ce que tu dis est, je pense, vrai pas pas aussi fort que tu l'entends. Le Lifegain est certes présent dans Patriot, mais en quantités très petites: deux Hélices et une Révélation, ce sont des proportions plus que courantes actuellement. On monte parfois à 3/2, mais à une époque où Foudre commence à sérieusement décliner (oui ça va vite...), jouer plein d'Hélices n'est pas souvent considéré comme une bonne idée. Bref dans tous les cas, tu as 5 cartes qui te font du Lifegain dans le deck, il serait déraisonnable d'espérer en piocher beaucoup dans la partie. Surtout que les révélations c'est cher. Du coup, oui le Lifegain est toujorus agréable dans ce genre de jeux, mais ce n'est pas une pierre angulaire non plus (ou en tous cas les listes que j'ai vues et testées ne me le laissaient pas penser).

Après, je me permets de corriger ta phrase: La base de mana en Grixis piquait quand même plus qu'en Patriot. Et c'était effectivement un énorme défaut du deck, qui fait qu'il n'a jamais vu le jour.  Mais avec les nouveaux fetchs, la base de mana de Patriot et de Grixis sont au même niveau, ce qui relance justement le débat de qui est le plus fort entre Patriot et Grixis dans un style purement Control.

(Et donc j'en profite pour exliquer ce raisonnement, Nestalim, mais si Grixis Control fait la même chose que Patriot Control mais en mieux, Patriot Control n'a plus vraiment de raison d'exister, d'où cette "dérive" de ma part sur l'avenir de Patriot Control. Mais Patriot Midrange, je n'ai aucune raison de penser le voir s'en aller un jour prochain).

Pour la liste, comme je le disais à Machooz, malheureusement je n'en ai pas là, hormis le topic de Nestalim (ce qui est déjà pas mal en fait), c'est très dur de trouver des listes de Grixis au haut niveau. De temps en temps, il y en a une qui pop sur un top 8 de MTGO, mais même ça il y en a pas des masses...

Et pour ce qui est de placer Cryptic au tour 4, c'est effectivement à ce jour la plus grosse faille que je vois dans le plan Thoughtseize tour 1. J'imagine qu'il faudra voir comment ça se passe en pratique...


@Sasyo: Je me base sur ceci (dernier paragraphe) pour prédire la naissance prochaine de Grixis en Modern. Après, est ce que ça fera un petit feu de paille comme Tarmo Twin (qui a quand même vachement chuté depuis grosso modo quatre mois)? Peut être, j'en sais honnêtement rien. Mais de manière générale, cet article là me laisse penser que certains pros vont tenter le Grixis Control (ou Twin dans le cas de Dickmann, mais bon, comme je l'ai déjà dit, mes pronostiques...).

Plutôt d'accord avec Moudou, sauf peut être sur un point : 

mais à une époque où Foudre commence à sérieusement décliner

Si Grixis monte, Bolt reviendra, et faut compter sur le retour de Jund maintenant qu'il a 12 fetch dans ses couleurs; les jeux du moment sont portés sur le Wedge Abzan, et Jund est solide contre Junk et Pod.

Dans Patriot Control, je suis particulièrement fan de Ange de la restauration. En x2 uniquement, mais je trouve que la carte y va très bien.

Tu dis que Grixis a de meilleurs burn, à quoi penses-tu en particulier ?

Le 19/09/2014 à 12:19, Anastaszor avait écrit ...

Le 19/09/2014 à 10:33, Nestalim avait écrit ...

c naze de jouer wall of omen dans UWR midrange?

Et pour te répondre, non ce n'est pas naze si tu joues Angel.

Ou twin, ca c'est vu placer un twin sur le wall, et gagner grâce au CA.

Et perdre parce que l'autre avait threads of disloyalty ^^

Si la version midrange est hors sujet il faut alors renommer le topic.
Si on veux rester cloisonné à la version contrôle, elle à quasiment disparu de la circulation. Ca doit être au plus 10% des Patriot à avoir perfer sur des tournois live ces deux derniers mois.
A noter que je pense que l'une des forces et donc un intérèt d'UWR c'est cette possibilité d'alterner entre le midrange et le contrôle pour s'adapter à la meta, sans compter que par moment la frontière est très mince.

La différence entre un deck qui joue saisie et un autre qui joue Hélice c'est 5PV. Tu as raison de souligné que ce n'est que 3-4 slot, donc que l'impact est limité sur nos PV mais c'est vrai aussi pour saisie.