UW "PW Control"

Lancer LE T3 voudrait dire que quelques créatures (2-3-4 maximum). Si je commence: Mana leak - Déférence - Chant du signe - Percesort (SD).

J'ai déjà eu à faire face à 6 créatures tour 3 contre LE. Mais bref, ce que veut dire moudou, c'est pas que LE bien joué sort tour 3, mais qu'il sort quand il peut se permettre de t'enchaîner 3 spells et que tu peux en contrer que 2, ou moins que ça. T'as pas toujours 2 contresorts (adaptés) et le mana pour, LE n'a pas toujours une main inférieure à la tienne. A terme, LE hardcast ses spells, et toutes ses bêtes sont plus grosses que les tiennes. Donc en effet 90/10 n'est pas un ratio objectif. C'est que tu tombes contre des joueurs qui ne maitrisent pas leur deck, et/ou qui ont un build casu, voilà tout.
En général je rapproche tous les % de MU que je vois de 10-20%, parce-que tous les joueurs se sentent à l'aise avec leur deck et sont persuadés de pouvoir gagner un open tous les week-ends si on en croit leurs % annoncés.
A l'inverse, c'est pas normal d'annoncer des % aussi bas contre les aggros, soit ta liste a un souci, soit tu loupes un truc dans les games. Si tu rencontres Stormbreath Dragon je veux bien comprendre, mais c'est qu'un 1-of. Ton MD est pas dégueu pour ces MU et c'est paradoxal avec ton MU auras que tu annonces égal. T'es sûr que tu contres les bonnes cartes conte affinity ?

Sinon, une liste sans SB, c'est pas vraiment une liste, il manque 20% des cartes. Si ça se trouve tes 75 sont légèrement trop orientées pour un field qui n'est pas tout à fait celui dans lequel tu évolues !

J'ai précisé que c'était un ratio personnel, donc par définition pas très objectif. Il est simplement là pour donner un avis, une idée du MU contre le dit-deck, donc positif et et pas qu'un peu contre LE. J'ai fait une trentaine de parties contre une dizaine de joueurs différents donc je ne sais pas s'ils savent jouer le deck, mais voilà ce qu'il en est ressorti. je n'ai simplement aucun problème la majorité du temps. Et pour être franc, j'ai TOUJOURS au moins un path et/ou un ou deux contres T3. M'enfin 10-12 contres et 4 Path avec moteur de pioche, c'est pas trop compliqué.
Contre Hexproof, je précise avoir de la chance (et mon adversaire n'en a pas), c'est précisé donc pas objectif mais il en est ressorti ça. Je sais très bien que mon MU n'est pas très favorable.
Affinity j'ai beau contrer le Blindage crânien, le Ravager et tout ce qui peut lui être utile, il me bourre tout simplement. J'ai vraiment un mal de chien contre ce deck et par chance, parfois j'arrive à faire un ou deux Path puis contrer un Blindage mais bon... On va dire que ça compense ma chance contre Hexproof =)

Ce que j'essaye de dire c'est que j'ai peut être exagéré les MU (sauf LE, c'est promis juré) mais c'est pour indiquer les différences qu'il peut y avoir.
Pour donner un contre-exemple, je ne vois pas un GW Hatebear avec 3 limon, 3 Thalia perdre contre un Storm par exemple (j'ai joué Hatebear). Donc au lieu de mettre un MU 55/45 pour être dans la moyenne de tout le monde, je mets un bon 75/25 pour signifier que vraiment, Storm c'est plutôt rare que ça me gagne et qu'a chaque fois que je joue contre celui-ci avec mon Hatebear, je me dis "Chouette, un bye". Je mets un MU représentant MA réalité plutôt qu'une moyenne de gens que je ne connais pas.

J'espère avoir bien expliqué ma pensée.

Quant au SD, je peux le mettre oui mais il n'est pas bon et change tous les jours ou presque:
SideDeck:
*2 Disenchant
*1 Verdict suprême
*2 Extraction chirurgicale
*2 Relique de progénitus
*1 Rest in Peace
* 3 Silence de pierre
*2 Aven Mindcensor
*2 Percesort

Edit: je viens de faire quelques parties contre Zoo, Jund et autres POD et mes MU sont plutôt positifs. Ça rentre dans l'idée de mon deck, c'est à dire "Je pète tout ce qui arrive et je joue Gideon/Elspeth + Colonnade et je rigole".

Au niveau des MU il y a clairement un souci :
Tu n'as pas 90/10 contre LE (ou alors tu as vraiment joué contre des joueurs inexpérimenté) 
Les MU affinity et zoo sont aussi suspects (tu n'as pas le droit de te faire rétamer à ce point en jouant contrôle) et je me demande si les swan song n'y sont pas pour quelque chose

Après Cryptic c'est devenu cher mais c'est pour moi indispensable dans un deck contrôle ( l'argument que ça coûte 4 n'est pas vraiment viable vu l'avantage que ça te procure)
Et je préfère serum visions à Think Twice personellement parce que ça te permet d'organiser tes draws futures.

 

20/80 contre affinity c'est pas top contre un des gros deck du format dans ce match up  les verdicts, spell snare et cryptic command sont déterminant.

pour le main deck au final moi je teste sans jace je trouve le carte pas mauvaise en soi mais je prefere piocher autre chose . j'ai rajouter 1 batterskull maindeck je trouve que sa fait le taf contre controle .

Aurélien> on est bien d'accord. Un deck Pod sans contrainte budget offre un MU plutôt 50/50 contre UW contrôle, mais il suffit que ton build et/ou celui de ton adversaire aient quelques cartes qui sortent des listes classiques pour que ça change le MU en la faveur de l'un ou l'autre, parfois dramatiquement. Ce que tu dois ressortir de ton expérience, ce sont les mauvais MU et trouver comment les rendre gagnables.
Si tu n'as pas accès à Cryptic, tu peux facilement ajouter 1 wrath MD, et t'assurer d'avoir assez de cantrips pour aller les trouver à temps contre les divers aggro qui te posent problème. Je pense qu'il te manque Serum Visions qui demeure supérieur à Think Twice. Visions fait scry 2 le tour où tu pioches, c'est juste strictement supérieur parce-que tu gères tes 2 prochains tours tout en pouvant jouer un spell dans ce même tour. Think Twice ne creuse pas assez, et pas assez vite. Et puis ça sert le même rôle que Jace Berelen, du coup 5 slots qui ne font rien que piocher, sans compter les Revs, je trouve que ça fait trop. Un split est possible mais virer entièrement Visions me paraît trop risqué vu l'absence de Cryptic.
Ta liste repose énormément sur une bonne main de départ contre les aggros, si tu l'as pas, tu mull et ça doit sans doute te poser souci, je me trompe ?

Et ton SB, justement c'est là-dessus qu'il faut se concentrer. Tu as mis ta liste en affirmant qu'elle tourne bien, mais une liste qui tourne bien c'est une liste de 75, pas de 60. Car aucun deck ne tourne bien ou ne se pilote agréablement sans un SB adéquat. Tu ne peux pas convaincre un joueur contrôle de jouer ta liste si tu ne montres qu'une partie de l'iceberg !
Si tu te fais défoncer par Affinity sans que ton SB ne puisse rien, c'est que ton deck ne creuse pas assez pour aller chercher tes réponses, ou que tu n'as pas assez de réponses (pourtant le SB que tu as posté a l'air bien comme il faut pour ce MU).

Mais Cryptic Command c'est juste la carte la plus forte de UW control, p'têt le spell bleu le plus fort du modern, surtout pour les decks contrôle. Sans eux, tu te mets à jouer un deck qui effectivement va se retrouver avec des creux dans ses MUs, avec des Swan Song budget qui donnent des bestioles à tes adversaires (comme si Affinity n'avait pas déjà assez de flyers comme ça). Je ne comprends pas que tu ne les joues pas. Perso c'est la carte qui me tue car elle me fout hors tempo, ce qui permet à Gideon de renverser la race, aux PWs en général d'éviter de crever et du coup ils deviennent ingérables, juste ce qu'il faut. Combien de fois je me suis fait taper ma team pour que l'adversaire me bourre dans le tas au Clique + Snap... Et je parle pas que de UW control, RUG Vial exploite aussi très bien ce spell par exemple. Après tu ne joues pas de fetch parce-que tu n'as pas Cryptic, ces deux cartes vont ensemble. Ta liste doit sûrement bien tourner, mais est sous-optimisée. Si tu as les Cryptic, c'est trop bête de pas les jouer !

A dire vrai je ne les ai pas =)
Je sais à quel point point c'est fort Cryptic mais je n'ai jamais le mana pour les utiliser. Et puis tres honnêtement ca coûte cher (en €). Donc même si mon deck n'est pas budget, je ne souhaite pas en mettre, je me retrouve avec plus de contres que de pour. C'est un choix tout à fait personnel.
Quant aux fetchs, c'est cher, moyenasse dans le deck vu que je ne veux surtout pas être en manque de terrains au fil de la partie. Quand je vois certaines listes qui en jouent que 2 je me demande la différence qu'il peut y avoir.

Serum visions je me demandais si je devais les jouer les jouer... Si tu me dis que c'est mieux, je vais essayer avec. J'aime l'idée.
J'ai pu modifier la liste un petit peu et j'ai grandement amélioré mon MU face aux aggros avec +1 Verdict suprême, -2 Swan song, +1 Collet à sorts, -1  Elspeth, -2 Jace, +3 Mur d'augures.
 

Pour les fetches, je vois 3 raisons principales mais relativement mineures prises chacune à part :
- la première c'est chercher un terrain detap pour notamment jouer Verdict/ Elspeth qui demandent WW, ou Cryptic qui demande UUU,
- la deuxième raison c'est combattre Blood Moon ou le land denial en général.
- Y'a aussi un avantage supra-léger qui est le fait d'amincir sa biblio (ça joue l'équivalent d'un cantrip en simple), argument que beaucoup de joueurs ignorent mais c'est pas le sujet.

Si ton field joue peu Blood Moon (que tu peux toujours contrer ou sphérer), tout va bien pour toi. Sans les 3-4 Cryptic, pareil tu ne souffres guère d'avoir une plaine ou un Mutavault en main. En virant tes Jace, j'avoue que tu facilites grandement le bon déroulement de ta curve aussi. Batterskull est aussi plus facile à caster que, par exemple, Gideon ou Baneslayer, donc ça paraît tout bon dans ta liste.
Virer Elspeth, je suis pas sûr que ce soit le mieux, mais là encore tout dépend de ce que tu comptes affronter. Elspeth sera très bonne contre BGx : leurs Decays, Lilianas et autres Tarmos seront bien gérés avec tes tokens. Alors qu'avoir 3 5-drops en guise de kill, c'est p'têt too much (toi qui dit que Cryptic est pas facile à caster). Tu peux sans doute avoir ton 2e Gideon en side.

Serum visions je me demandais si je devais les jouer les jouer... Si tu me dis que c'est mieux, je vais essayer avec. J'aime l'idée.

Tu verras que tu gagnes énormément à avoir tour 1 Visions pour faciliter ton 3e land drop, et ça aide à garder des mains de départ un peu limite autrement. Avec Think Twice à titre de comparaison, est-ce que tu gardes un one-lander ? Même à 2 lands dont 1 incolore, est-ce que tu vas risquer le keep ? C'est légèrement plus délicat quoi. Think Twice est excellent midgame par contre.

Think twice c'était surtout fort quand Liliana était omniprésente, vu que ça se discard très bien. Maintenant que Jund est plus discret, je ne sais pas si c'est toujours aussi important d'en jouer au détriment de Serum Visions. Après Cryptic... Cryptic c'est indispensable à mon sens, je vois difficilement comment jouer sans avec un deck control dans ce format.

Après mon tournoi d'hier, j'ai retenu pas mal de choses (3-1 au passage pour signifier que le deck tourne pas mal):

-Cryptic, c'est un plus non négligeable et je vais essayer d'en chopper 2 dès que possible.
-Les fetchs, hormis un Blood moon qui passerait (et ça, c'est déjà de la science fiction), je n'en jouerai pas. L'argument du "ça vide la bibliothèque", ça n'a pas tellement d'impact à vrai dire. Presque, le fetch m’enlèverait un terrain de la bibliothèque et ça m'embête plus qu'autre chose.
-Mon deck devient vite submergé face aux sorties rapides et mes 3 Verdict suprême n'y change pas grand chose. Donc les Mur d'augure me paraissent être de bons moyens de réduire cette faiblesse.
-Visions nées du sérum, c'est le top. je remercie Mr_Chat de me les avoir prêté d'ailleurs =)
-Elspeth ne m'aurait servi à rien car le peu de créatures que je sors se prend tous les anti-bêtes du monde.
-Gidéon x2, je reste sceptique. Parfois j'en ai besoin, parfois c'est une carte morte en main... Je ne sais pas trop comment je vais gérer ce cas.
-Batterskull était déjà joué dans une de mes anciennes listes et c'était très bon je te l'accorde. c'est plus un choix sur le moment en fait.
-Swan song c'est juste trèèèèèèèès fort. Ça m'a sauvé 2 fois hier et le fait de croiser un 2/2 vol ne gêne en rien mon deck. Preuve en est: j'ai contré un Cryptic avec Swan song et le gars en face a concédé.

Voilà ce qu'il en est ressorti. J'attends toujours vos idées car les modifications que vous me proposez sont pour la plupart bonnes =)
 

Enlève Elspeth et 1 Gideon et rajoute 1 Batterskull. Et Cryptic est évidemment indispensable.

@aurelien :
j'ai lu tes posts sur le decks et j'ai quelques propositions / commentaires :

- Swan Song : tu en dis beaucoup de bien et ça m'intéresse car je n'ai jamais envisagé de rentrer une telle carte MD. En revanche, je ne suis pas convaincu de son usage contre les 3 gros decks du moment (Twin, Pod, Affinity)

- Tu évoques un match up négatif contre Zoo et surtout Affinity. Contre le second, pense-tu avoir rentré assez de collet à sort Main deck ? La carte permet tout de même de contrer énormément de choses dans le format actuel... Sinon, as-tu pensé à l'option condamnation ? La carte n'est pas folle mais elle doit te permettre de gagner pas mal de temps...

- Pour ma part, j'aime beaucoup Gideon Jura car la carte est vraiment impactante sur la game et nous fait gagner un temps précieux. En revanche, je n'ai jamais été convaincu par Elspeth dans UW... Battecrâne a ses avantages mais contre aggro, la germe va tout le temps se prendre path/decay/slash et ne servira pas à grand chose. En comparaison, tu es sur de sauver au moins un tour avec Gideon.

- Pour les fetchs, je suis à peu près de ton avis tant qu'ils ne réédite pas le UW. Evidemment, on peut penser à l'argument "blood moon" mais le deck peut s'en prémunir et les fetchs actuels n'apportent pas de réponses satisfaisantes...

- Temple de l'illumination c'est carrément pas une bonne idée si tu as déjà 4 colonnade. ça fait beaucoup trop de manas tappés. Mutecaveau c'est valable amha tant que tu ne joues pas à un plus haut niveau car tu trouveras bien vite l'utilité de jouer des frontières tectoniques pour casser des lands artos, colonnade, gavony que ton deck ne gère pas vraiment...

Il joue Ghost Quarter je crois.

par contre je joue dans un meta ou pas mal demonde  joue des burn et des dark burn et contresort  a par leyline de vertu d 'autre cartes vous viennent en tete pour le side ?

Calice du vide avec 1 marqueur?