Ban et déban du modern 3 février 2014

DrS ça faisait du bien à burn aussi, même s'il y a toujours Grim Lava dans le slot. 

Bref on vera au PT, wait and see, même si je rejoins Black sur le fait que BB est complétement dégénérée et va surtout vite se retrouver à un prix inaccessible.

Autre point : de manière indirect, la disparition de Jund (s'il y a) ne va pas non plus par hasard affaiblir l'efficacité de Tron dans le format, qui fut construit pour anéantir à la base la liste ? Surtout que le jeu n'a pas trop les réponses contre les listes Izzet/Grixis qui vont certainement pulluler sous peu.

@Blackstones :
- C'est très intéressant d'avoir un avis d'un bon joueur d'aggro Naya et je voulais savoir si tu croyais également à un retour en force de la chevalière de reliquaire (peut-être pas dans une optique Blitz mais quand même) ?

- Concernant le shaman, on est tous d'accord pour dire que Jund n'est plus si dominant que dans le passé (surtout depuis le ban de BBE) mais est-ce que WOTC n'a pas voulu envoyer un certain message en bannissant l'un des piliers du "deck le plus cher du format" et qui a participé à l'explosion des prix des fetchs bien qu'il n'en soit pas la cause unique ?
 

Curieusement, je pense au contraire que tron continuera à rester fort dans le méta ( du.moins le gr) surtout que ça pack de la gravehate de base .

Pour pod il mettra juste des nobles hierarches à la place des drs ça devrait pas trop l'affecter le pack reste très solide.

Le 04/02/2014 à 08:15, portikuss avait écrit ...

Le 04/02/2014 à 01:01, Leland_Palmer avait écrit ...
Pour revenir sur le sujet, Patriot va probablement bien s'accomoder de BB car snapcaster regagne en puissance, Electrolyze, Wrath, et spell snare gèrent efficacement l'enchantement sans parler des explosifs artificiels et la double carte W/R qui casse les enchantements. On ira peut-être même jusqu'à inclure des sphere en MD qui sait^^ ?

Quant à Merfolk, j'avais entendu dire (mais je ne joue pas ce jeu) que le match up était plutôt favorable contre Jund. L'affaiblissement de ce dernier est donc plutot une mauvaise nouvelle pour Merfolk car l'argument "je vais pouvoir tourner une partie de mon side sur autre chose que Jund" est valable pour tous les autres decks du modern.

En conclusion, pour le prochain GP BB est quand même bien dans la merde car :
- Soit les tests sont bof et la carte ne fera pas le retour spectaculaire qu'on lui prète
- Soit les tests sont concluants et la carte sera tellement attendue que tout le monde aura des contres

Après comme tout cela a bien été dit plus au dessus, même un jace 2 s'est fait basher à sa sortie parce qu'il avait des "contres" (ici, foudre et BBE qui dominaient le T2 de l'époque) alors quand une carte est intrasèquement puissante et qu'elle bénéficie dans sa couleur de bon sorts pour gérer les menaces de la main adverse...

En patriot, la carte est chiante, ya pas à dire. Je test depuis hier non-stop face à une liste de Jund ré-actualisée à ma sauce (-4 DRS, +4 Birds -1 terminate -1 pulse -1 thrun/battecrâne +3 Bitterblossom) et même si ça se gère, cela reste compliqué et surtout beaucoup moins linéaire que le MU sans BB car les menaces à contrer au tour 2 sont vraiment importantes. Tellement qu'il est nécessaire de MD de quoi contrer pour. 
A l'heure actuelle, j'ai rentré 2 Spell-pierce (principalement contre BB et Liliana T2). Mais il est possible de jouer Spell Snare tant la quantité de cartes gérées est énorme.

Tu es satisfait du bird? Ca ne doit pas etre folichon de le topdecker...
Et BB, tout comme bird, est ce que ca n'inciterait pas a rentrer des épées? Ca fait de bons porteurs avec une capacité d'évasion, ce que Jund n'avait pas jusqu'à présent. Ou alors c'est overkill?
Lors de tes tests, tu ne t'es jamais retrouvé à court de PV entre BB et dark confident?

Après, plutot que de faire avec, on a toujours l'option de faire contre ( maladie dans les rangs )

Le 04/02/2014 à 10:15, Leland_Palmer avait écrit ...
@Blackstones :
- C'est très intéressant d'avoir un avis d'un bon joueur d'aggro Naya et je voulais savoir si tu croyais également à un retour en force de la chevalière de reliquaire (peut-être pas dans une optique Blitz mais quand même) ?

- Concernant le shaman, on est tous d'accord pour dire que Jund n'est plus si dominant que dans le passé (surtout depuis le ban de BBE) mais est-ce que WOTC n'a pas voulu envoyer un certain message en bannissant l'un des piliers du "deck le plus cher du format" et qui a participé à l'explosion des prix des fetchs bien qu'il n'en soit pas la cause unique ?
 

- Merci =3 Je n'avais pas pensé aux conséquences de la disparition de DRS sur knight et, effectivement, à moins que scavenging ooze ne devienne massivement joué (ce qui n'est pas tout à fait le cas et le sera probablement encore moins si les jund-like perdent du terrain), cette carte sera très probablement à surveiller de près. Je ne serai pas étonné de voir le retour de Bant, par exemple, avec noble hierarch, qasali pridemage, geist ou encore rhox war monk, qui me paraît bien équipé contre les deux nouveaux venus du modern.

- Je suppose que le message dont tu parles serait de faire croire aux joueurs qu'on nerfe un deck parce qu'il a la reputation d'être trop cher et donc de faire peur aux joueurs éventuellement intéressés par le format. C'est probable que wizards ait voulu transmettre un tel message, mais ce serait en même temps assez maladroit de leur part étant donné, d'une part, l'arrivée d'une nouvelle carte ultra chère (BB donc), et d'autre part, une montée très probable du prix du tarmo (indispensable dans zoo, et encore un peu plus fort qu'avant sans DRS - quoique le deck principal où il est joué, jund-like, sera du coup moins present, c'est donc un argument à prendre avec un certain recul).

Tarmo sera encore plus dangereux si apre fleur est joué. Si tu contre, ou fait defausser apre fleur, tarmo prend +2/+2 sur des types qui sont rarement dans le cimetiere (surtout le type tribal en fait).
Apres c'est à double tranchant. Soit tu combine APre fleur avec tarmo, et dans ce cas, tu es content quoi qu'il arrive a apres fleur (sur table ou dans cimetiere)., Soit tu joue contre, et dans ce cas, que faudrait-il faire? Detruire l'enchant ou le tarmo? (à moin que l'on joue également tarmo).

même si tu joue tarmo le dilemme est le même, tu détruit BB tu grossi ton tarmo mais aussi le sien, tu détruit son tarmo plutô son BB et tampis pour le +2/+2. Même dilemme

C'est exactement ce que je dit.

(Troll activé)

Ah bah, il n'y a plus qu'à bannir Tarmo !

(Troll désactivé)

En attendant le prix de Tarmo monte lentement mais sûrement.

Le 04/02/2014 à 11:35, Nestalim avait écrit ...
En attendant le prix de Tarmo monte lentement mais sûrement.

Comme celui du Noble hiérarche ! (toutes proportions gardées)

Le 04/02/2014 à 10:32, Wycliff avait écrit ...

Le 04/02/2014 à 08:15, portikuss avait écrit ...

Le 04/02/2014 à 01:01, Leland_Palmer avait écrit ...
Pour revenir sur le sujet, Patriot va probablement bien s'accomoder de BB car snapcaster regagne en puissance, Electrolyze, Wrath, et spell snare gèrent efficacement l'enchantement sans parler des explosifs artificiels et la double carte W/R qui casse les enchantements. On ira peut-être même jusqu'à inclure des sphere en MD qui sait^^ ?

Quant à Merfolk, j'avais entendu dire (mais je ne joue pas ce jeu) que le match up était plutôt favorable contre Jund. L'affaiblissement de ce dernier est donc plutot une mauvaise nouvelle pour Merfolk car l'argument "je vais pouvoir tourner une partie de mon side sur autre chose que Jund" est valable pour tous les autres decks du modern.

En conclusion, pour le prochain GP BB est quand même bien dans la merde car :
- Soit les tests sont bof et la carte ne fera pas le retour spectaculaire qu'on lui prète
- Soit les tests sont concluants et la carte sera tellement attendue que tout le monde aura des contres

Après comme tout cela a bien été dit plus au dessus, même un jace 2 s'est fait basher à sa sortie parce qu'il avait des "contres" (ici, foudre et BBE qui dominaient le T2 de l'époque) alors quand une carte est intrasèquement puissante et qu'elle bénéficie dans sa couleur de bon sorts pour gérer les menaces de la main adverse...

En patriot, la carte est chiante, ya pas à dire. Je test depuis hier non-stop face à une liste de Jund ré-actualisée à ma sauce (-4 DRS, +4 Birds -1 terminate -1 pulse -1 thrun/battecrâne +3 Bitterblossom) et même si ça se gère, cela reste compliqué et surtout beaucoup moins linéaire que le MU sans BB car les menaces à contrer au tour 2 sont vraiment importantes. Tellement qu'il est nécessaire de MD de quoi contrer pour. 
A l'heure actuelle, j'ai rentré 2 Spell-pierce (principalement contre BB et Liliana T2). Mais il est possible de jouer Spell Snare tant la quantité de cartes gérées est énorme.

Tu es satisfait du bird? Ca ne doit pas etre folichon de le topdecker...
Et BB, tout comme bird, est ce que ca n'inciterait pas a rentrer des épées? Ca fait de bons porteurs avec une capacité d'évasion, ce que Jund n'avait pas jusqu'à présent. Ou alors c'est overkill?
Lors de tes tests, tu ne t'es jamais retrouvé à court de PV entre BB et dark confident?

Après, plutot que de faire avec, on a toujours l'option de faire contre ( maladie dans les rangs )

C'est vrai que bird est incomparablement plus mauvais que le DRS en late game. Mais il a l'avantage de pouvoir bloquer un tour un truc (alors qu'avec un DRS? on a moins envie) mais surtout, le bird permet de continuer les play Liliana t2 qui font game quasiment à chaque fois tellement c'est dur de revenir dans la partie. 

Après, sur la perte de pv, bah, ça reste anecdotique pour moi. Le paquet tue avant en général. Et tu peux toujours sacrifier ton Bob en attaquant avec. Néanmoins, la liste que je test se curve a 3 maximum et n'a que 3 Liliana pour slot à 3, donc ça reste gérable, vraiment.

La meilleur réponse à BB pour moi c'est Celestial Purge. Non seulement c'est versatile, mais en plus ça exile la carte et ne renforce pas Tarmo.

Le 04/02/2014 à 15:08, Mr_Chat avait écrit ...
La meilleur réponse à BB pour moi c'est Celestial Purge. Non seulement c'est versatile, mais en plus ça exile la carte et ne renforce pas Tarmo.

Oui, effectivement, la carte étant déjà jouée en side contre jund,(et sa Liliana) sa puissance ne sera que renforcée

"Après, sur la perte de pv, bah, ça reste anecdotique pour moi. Le paquet tue avant en général. Et tu peux toujours sacrifier ton Bob en attaquant avec. Néanmoins, la liste que je test se curve a 3 maximum et n'a que 3 Liliana pour slot à 3, donc ça reste gérable, vraiment."

Oui mais entre la base de terrain, saisie, bob, BB et Deathrite qui n'est plus là, le deck se retrouverait quand même bien plus exposé aux aggros et un de ses pires match up : burn.

tant mieux je dirais, non?