Ban et déban du modern 3 février 2014

Quelqu'un a une decklist modern faeries avec bitterblossom?
Je DOIS tester faerïes sur cockatrice. Pas de choix.
59 euros .... Celui qui les a acheté à 35 a fait du profit xD

Prends celle de brume-ondeblois comme base, y  le principal je pense. Après tu assaisonnes un peu à ta sauce quoi...

Mon avis reste très subjectif et assez distant, ne me sentant pas concerné par ces bans

En tant que joueur de Merfolk, je vais vous avouer que ce ban ne me fait ni chaud, ni froid. Bien sûr, DrS est une carte ultra polyvalente qui fait une tournée de café pour une LAN party (Même si il est pas cramé au point de gagner tout seul), mais je vais quand même me réjouir de le voir disparaitre car cela attenuera le gain de PV qui peut être préjudiciable à une sauce d'ondins. (Même si le Limon nécrophage reste) ... Je vais vous avouer que j'ai même jamais considéré DrS comme une menace "top threat" pour Ondins car je pouvais le gérer avec Mage ferre-marée voire Aiguille à sectionner. Grace à son ban, je vais pouvoir me concentrer plus précisément sur les autres menaces. (Ondins craint bien plus le removal entre autres)

Maintenant, pour les débans, le Nacatl, à première vue, ça ne me fait rien, il se gere avec Mage ferre-marée et dans une moindre mesure, Mers envahissantes. Je crains un peu plus Apre fleur qui crée des pigeons, ce qui pose toujours probleme à un Ondins qui ne rentre pas Commandant au casque de corail x4 (Delver + Clique est toujours un matchup qui me fait trembler) La plupart des listes la jouera probablement en , mais les îles me permettrait d'être plus rapide. Je la crains plus sur une inclusion dans un tokens avec Vertu intangible et les poseurs d'esprits. (Après, le méta reste encore un peu brumeux pour moi, je ne sais pas si BB à sa place dans un B/W) N'oublions pas Vérité résonnante qui gère bien les tokens.

Par contre, il va être intéressant de voir comment le méta va réagir à ces bans/débans, on perd un pilier, ce qui va forcément chambouler un peu la hiérarchie. Jund dispose encore d'assez d'excellentes cartes pour survivre, mais avec une telle menace en moins, va-on voir plus de stratégies de cimetière et moins de frilosité à jouer des fetchs ? Wait and see.

Une analyse très sensée, j'aime beaucoup!

Le deck qui prend le plus cher avec l'arrivée de Bitterblossom, c'est patriot non ? Aucun moyen de la gérer main deck. Des spell snare mais avec la défausse qui va accompagner les jeux noirs ça va pas être évident. BB donne de quoi bloquer l'ange de Geist de façon récursive. Idem pour UR tempo qui va devoir s'adapter.

Sinon, le format est devenu très combo, et tous les good stuff jouent des abrupt decay/Pulse. Du coup son impact n'a pas l'air si important que ça. Concrètement tout ce qui est Pod, Tron, les jeux cascades, scapeshift s'en foutent un peu. Twin full combo s'en fou un peu mais pas Tempo twin. Pour les aggro rouge c'est emmerdant mais pas tant que ça non plus (ces festivités destructrices éditées récemment vont remplacer En mille morceaux pour une vraie raison). Pour affinité, c'est assez chiant parce que ça permet de bloquer les manlands (les p'ti malins qui jouent spell pierce dans affinity). Et pour contrôle URx (parce que maintenant il faut dire URx et non UWx, ça m'a l'air beaucoup plus pertinent), ben comme je l'ai dit, c'est ingérable et vraiment chiant sur le long terme.

Ceux qui disent que BB est moins cheaté car il y a la présence de pulse et de decay... je leur répondrais que pour DrS je n'ai pas assez de doigts pour compter le nombre de cartes pour le gérer, ça n'a pas empêché pour autant qu'il soit considéré comme trop fort et ban, alors je n'imagine pas ce que ça va donner dans quelques semaines avec BB... Un mauvais switch selon moi qui a servi surtout à engraisser certains spéculateurs (qui je pense ont été informé de la chose, ce n'est donc plus de la spéculation...)

Autre truc qui n'a rien à voir, pourquoi des personnes disent BBE pour Bitterblossom? Le "E" correspond à quoi?

Le 04/02/2014 à 00:27, Ceredon avait écrit ...
Autre truc qui n'a rien à voir, pourquoi des personnes disent BBE pour Bitterblossom? Le "E" correspond à quoi?

BBE ce n'est pas pour Bitterblossom, c'est pour Bloodbraid Elf.

Le 03/02/2014 à 19:15, Wycliff avait écrit ...

Le 03/02/2014 à 17:38, Leland_Palmer avait écrit ...

Le 03/02/2014 à 16:54, Wycliff avait écrit ...

Sinon, considérer que Deathrite a surtout servi à vendre des boîtes RTR c'est soit ne pas connaitre les autres cartes du set soit faire preuve d'une certaine mauvaise foi

Bof... Dans l'histoire je n'ai acheté ni boite, ni booster RtR (pour quelle carte?)

Ahem... C'est donc effectivement une de mes deux hypothèses
 

Tu devrais te garder de ce type d'intervention ridicule et te concentrer sur le fond.
DRS, il y avait des quantités incroyables de précommande sur ... d'autres sites que celui- ci.
DRS a donc bien contribué à ce que des boosters soient craqués (et donc vendus)

Dingue, tu traites les arguments des autres de ridicules mais jamais tu n'apportes du fond
Alors pour répondre à ton questionnement "pour quelle autre carte que deathrite shaman, un joueur ouvrirait-il un booster RTR ?", je te répondrai ceci :
- Révélation du sphinx
-Décomposition abrupte
- Steam Vent
- Fontaine sacrée
- Tombeau luxuriant
- Jardin du temple
- Crypte de sang
Et sinon ash zealot, frappeur loxodon, démon de profanation, Jace 4, ange de la sérénité, Mizzium mortars, Retour de Rakdos, sphere de détention, vrille d'effroi, RIP, les charmes et j'en passe...

Bref, contrairement à ton analyse des choses, deathrite n'a pas été inventé pour vendre des boîtes et mieux disparaitre après coup puisque RTR pouvait très bien se vendre sans et qu'il y avait de biens meilleurs "arguments de précommande" (au hasard les 5 ravlands et abrupt decay) que le deathrite à cette époque. Quant aux précommandes de deathrite , tu oublies de préciser qu'après un certain intérêt  lors des précos autour de 6-7e (loin de tes "chiffres incroyables" sortis d'on ne sait où), la carte est bien redescendu après la sortie de l'édition avant de remonter une bonne dizaine / quinzaine de jours plus tard et cette fois ci pour de bon. N'étant pas de mauvaise fois, le deathrite a certainement fait vendre des boosters sur son nom et la valeur honnête (mais pas mirobolante) qu'il représentait mais toutes les conclusions que tu en as tiré (Le "à quoi bon ouvrir un booster RTR sans deathrite ?" et le plan marketing supposé de WOTC) me semblent aussi expéditifs qu'inexpérimentés.

Bref, j'ai tenté de me concentrer sur le fond

La question n'est pas de savoir quelle carte était la plus forte. Les deux le sont intrinsèquement, mais je pense que bb n'a pas le potentiel de cristalliser le format de manière définitive. Parce que bon certes elle crée des bloqueurs mais elle te draîne aussi tes pv. Rajoute y quelques fetchs et quelques ravland et le jeu aggro peut être que ton token lui bloquera son nacalt mais tu te seras descendu à 13 pv tout seul. De plus la carte ne parait pas très effrayante contre contrôle ou il te regardera simplement mourir tout seul pendant qu'il gère ce que tu joues à côté.

Ensuite comme tu dis, on verra bien ce qu'il en est dans quelques semaines.

Quand à Drs bah c'était juste hate grave+ gain de vie + fixeur de mana+ blast sur l'adversaire le tout pour un mana, la carte était trop polyvalent comparée à un simple bird ou même à une noble hiérarche pour le même coût.

 

Pour revenir sur le sujet, Patriot va probablement bien s'accomoder de BB car snapcaster regagne en puissance, Electrolyze, Wrath, et spell snare gèrent efficacement l'enchantement sans parler des explosifs artificiels et la double carte W/R qui casse les enchantements. On ira peut-être même jusqu'à inclure des sphere en MD qui sait^^ ?

Quant à Merfolk, j'avais entendu dire (mais je ne joue pas ce jeu) que le match up était plutôt favorable contre Jund. L'affaiblissement de ce dernier est donc plutot une mauvaise nouvelle pour Merfolk car l'argument "je vais pouvoir tourner une partie de mon side sur autre chose que Jund" est valable pour tous les autres decks du modern.

En conclusion, pour le prochain GP BB est quand même bien dans la merde car :
- Soit les tests sont bof et la carte ne fera pas le retour spectaculaire qu'on lui prète
- Soit les tests sont concluants et la carte sera tellement attendue que tout le monde aura des contres

Après comme tout cela a bien été dit plus au dessus, même un jace 2 s'est fait basher à sa sortie parce qu'il avait des "contres" (ici, foudre et BBE qui dominaient le T2 de l'époque) alors quand une carte est intrasèquement puissante et qu'elle bénéficie dans sa couleur de bon sorts pour gérer les menaces de la main adverse...

  Bref pour le format, ça va prendre une gueule... Intéressante ? Je sais pas, je pense qu'encore une fois WotC a manqué le coche. BB est pour moi juste trop forte, c'est compliqué à gérer, ça pond des bloqueurs, et couplé avec de la défausse et des contres ça submerge bien trop vite le board. 
A mon goût Wotc fait toujours l'erreur de ne pas vouloir ban Bolt, qui est pour moi la carte la plus dégénérée du format.

Et si on testait au lieu de faire du flan ? Non parce que là, votre "débat" inintéressant (je parle de Wycliff et Leland_Calimero) n'apporte rien à l'édifice.

Mon avis, tiré de LF :

Autant Wild Nacatl c'était assez prévisible. La carte est moins forte que dans le passé, d'autant plus qu'on a aussi accès à Deathrite Shaman pour la même couleur de mana.

Ah, DRS est bannie. WHAT ? Je comprends bien la très grande présence de JUNK/JUND en modern (quoi que le second est moins présent depuis le ban de BBE), mais de là à bannir ce tour 1 qui invalidait les stratégies combo-graveyard, c'est très moyen. À mon avis, ce ban fera plus de mal que de bien. Mais bon, on verra les résultats du PT.

Bitterblossom déban. Mouais, à part le fait que la carte va devenir très vite inaccessible, ce n'est pas l'idée que WotC se faisait pour le Modern (aka ne pas avoir de cartes à des prix débiles - hors Tarmogoyf). Reste à voir ce que Faeries fera dans le meta avec le PT. Si vous avez des Mistbind Clique, il est temps de les ressortir du placard.

Le 04/02/2014 à 01:01, Leland_Palmer avait écrit ...
Pour revenir sur le sujet, Patriot va probablement bien s'accomoder de BB car snapcaster regagne en puissance, Electrolyze, Wrath, et spell snare gèrent efficacement l'enchantement sans parler des explosifs artificiels et la double carte W/R qui casse les enchantements. On ira peut-être même jusqu'à inclure des sphere en MD qui sait^^ ?

Quant à Merfolk, j'avais entendu dire (mais je ne joue pas ce jeu) que le match up était plutôt favorable contre Jund. L'affaiblissement de ce dernier est donc plutot une mauvaise nouvelle pour Merfolk car l'argument "je vais pouvoir tourner une partie de mon side sur autre chose que Jund" est valable pour tous les autres decks du modern.

En conclusion, pour le prochain GP BB est quand même bien dans la merde car :
- Soit les tests sont bof et la carte ne fera pas le retour spectaculaire qu'on lui prète
- Soit les tests sont concluants et la carte sera tellement attendue que tout le monde aura des contres

Après comme tout cela a bien été dit plus au dessus, même un jace 2 s'est fait basher à sa sortie parce qu'il avait des "contres" (ici, foudre et BBE qui dominaient le T2 de l'époque) alors quand une carte est intrasèquement puissante et qu'elle bénéficie dans sa couleur de bon sorts pour gérer les menaces de la main adverse...

En patriot, la carte est chiante, ya pas à dire. Je test depuis hier non-stop face à une liste de Jund ré-actualisée à ma sauce (-4 DRS, +4 Birds -1 terminate -1 pulse -1 thrun/battecrâne +3 Bitterblossom) et même si ça se gère, cela reste compliqué et surtout beaucoup moins linéaire que le MU sans BB car les menaces à contrer au tour 2 sont vraiment importantes. Tellement qu'il est nécessaire de MD de quoi contrer pour. 
A l'heure actuelle, j'ai rentré 2 Spell-pierce (principalement contre BB et Liliana T2). Mais il est possible de jouer Spell Snare tant la quantité de cartes gérées est énorme.

Nestalim, Wycliff, Leland, vous me gavez.

Réaction à froid après quelques tests du Wild Nacatl 

Je manque peut-être d'objectivité étant donné mon affection des decks aggro blitz, mais quel bonheur de jouer cette carte. Elle n'est pas strictement meilleure dans l'absolu que Kird Ape/Loam Lion, notamment face à aggro où elle ne peut pas bloquer aussi facilement un Goblin Guide tour 1, mais de façon générale, quel boost que cette petite bestiole donne à un small zoo/gruul ! Etant une 3/3 pour 1, c'est à la fois la créature la plus explosive d'aggro (plus qu'un steppe lynx ou un vexing devil qui ne colleront que 1-2 fois leurs 4 blessures) et la plus stable (puisqu'elle ne demande qu'une bonne base de fetchs). Alors oui elle se prend bolt mais ça reste du 1 pour 1 niveau cartes ET mana. Aggro avait vraiment besoin d'une carte pareille pour reprendre du poil de la bête - reste à savoir si cela sera suffisant.

En revanche, je suis très inquiet au sujet de Bitterblossom. Cette carte est vraiment très dangereuse et demande une gestion immédiate sous peine de causer inévitablement du card disadvantage (puisqu'il faut gérer l'enchantement + les tokens). A mon avis, ce n'est pas tant faeries que tokens qui va profiter d'un boost phénomenal dans les semaines à venir. Wait and see.

Et je reste très déçu du départ de la shamane. Déjà, son ban n'a pas beaucoup de sens. Justification ? La carte est trop forte, selon wizards. Pourquoi reprint BB alors ?? Que les cartes fortes côtoient les cartes fortes ! De plus, en virant la shamane, non seulement on nerfe inutilement les jund-like (qui, contrairement à ce que tout le monde semble croire, n'étaient pas si dominants que ça, loin de là), mais on pulvérise aussi une série de decks plus marginaux qui avaient accès à une carte, il faut le dire, vraiment très sympa à jouer (avec ET contre selon moi, même si tout le monde ne partage pas cet avis). Je pense à tribal zoo, RBw burn ou encore shamanism. Financièrement, par contre, ce n'est pas vraiment un drame : la carte n'était pas si chère que ça et remontera forcément au fil du temps vu sa popularité en legacy. Gardez vos foils !