[Débat] Organisation d'une Ligue T1.M

J'apporterais un point en ce qui concerne le commencement des ligues. En effet, si nous partons du principe qu'il y a une nouvelle ligue à chaque extension sortie, il faut laisser le temps aux participants de builder leurs decks. Je propose de commencer chaque ligue 1 semaine après le spoil complet de la liste d'extension sur Magiccorp.

Les autres règles me semblent nickel pour ma part.

+1 Tzarkan, si les autres formats veulent une ligue qu'ils se la créent de leur côté, ce qui est terriblement plus simple.

[ Dernière modification par moudou le 04 aoû 2013 à 19h45 ]

Et +1 Wiz, ça me semble être une bonne idée. Mais quand tu dis que tu es d'accord avec les autres points ça implique la présentation des listes? Parce que là je sèche un peu.

Une autre solution serait sans doute de laisser une liberté totale pour changer de deck au cours de la ligue d'un match à l'autre. Ainsi, pas de métagame, pas d'adaptation, etc...

Le 04/08/2013 à 19:07, Wizzards avait écrit ...

J'apporterais un point en ce qui concerne le commencement des ligues. En effet, si nous partons du principe qu'il y a une nouvelle ligue à chaque extension sortie, il faut laisser le temps aux participants de builder leurs decks. Je propose de commencer chaque ligue 1 semaine après le spoil complet de la liste d'extension sur Magiccorp. Les autres règles me semblent nickel pour ma part.

Pour ce qui est de la sortie des extensions ça me semble être une bonne idée, mais je ne prendrais pas en compte les extensions de bases, seulement les 3 extensions du nouveau bloc.
Et il faudrait avoir un nombre limite de modifications par extension, 2 ou 3 je pense que ce serait bien.
 

Je suis pour la ligue se déroulant sur 3/4 mois, par contre je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête sur les listes, pouvoir changer de deck semble la solution la plus simple et évidente. Si il y a des abus possible il faut qu'on m'explique.

Le 04/08/2013 à 22:25, jarad avait écrit ...

Je suis pour la ligue se déroulant sur 3/4 mois, par contre je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête sur les listes, pouvoir changer de deck semble la solution la plus simple et évidente. Si il y a des abus possible il faut qu'on m'explique.

C'est juste qu'un tournoi plus classique ça se fait avec une liste fixe quoi. Mais je pense que si on veut récompenser le meilleur joueur ça ne pose pas de problème de changer de liste à chaque fois, si?

C'est une hérésie de permettre le changement de deck en fonction de l'adversaire.

Prenons un exemple tout con : je joue Burn 4cc. Qu'est ce qui empèche mon adversaire, en sachant qu'il va jouer contre moi, de jouer Martyr Life ?
(Et encore, je parle même pas d'adaptation des decks, en rajoutant de base des leylines...)

Dans ce cas, il faudrait que de temps en temps, je lâche mon deck Burn pour jouer autre chose, qui contre Martyr Life par exemple, des fois que mon adversaire sache que je joue Burn et qu'il veuille me contrer...
Et la, on en sort plus. Ca va être la course au deck counterpick. Pire : ceux qui veulent jouer un deck façon tournoi (avec un side contre tout le méta et à peut près adapté contre tout le méta) et le garder jusqu'au bout seront les premiers à se faire entuber sur un counterpick.

Ou alors, on change réellement de thème : le vainqueur de la league sera celui qui s'est le plus renseigné sur ses adversaires et qui saura jouer le plus grand éventail de deck. (Et je pense pas que ce soit comme ça qu'on va attirer du monde...)
 

Après, moi, je m'en fiche, je sais jouer quasiment tous les decks du modern... A l'exception des decks contrôle et Jund.

Le 05/08/2013 à 00:21, Palefang avait écrit ...

 

C'est une hérésie de permettre le changement de deck en fonction de l'adversaire.

Prenons un exemple tout con : je joue Burn 4cc. Qu'est ce qui empèche mon adversaire, en sachant qu'il va jouer contre moi, de jouer Martyr Life ?
(Et encore, je parle même pas d'adaptation des decks, en rajoutant de base des leylines...)

Dans ce cas, il faudrait que de temps en temps, je lâche mon deck Burn pour jouer autre chose, qui contre Martyr Life par exemple, des fois que mon adversaire sache que je joue Burn et qu'il veuille me contrer...
Et la, on en sort plus. Ca va être la course au deck counterpick. Pire : ceux qui veulent jouer un deck façon tournoi (avec un side contre tout le méta et à peut près adapté contre tout le méta) et le garder jusqu'au bout seront les premiers à se faire entuber sur un counterpick.

Ou alors, on change réellement de thème : le vainqueur de la league sera celui qui s'est le plus renseigné sur ses adversaires et qui saura jouer le plus grand éventail de deck. (Et je pense pas que ce soit comme ça qu'on va attirer du monde...)

Après, moi, je m'en fiche, je sais jouer quasiment tous les decks du modern... A l'exception des decks contrôle et Jund.

 

Faux tout ça! Ton adversaire ne peut pas savoir ce que tu joueras contre lui justement. Cool tu as joué un 4CB à la partie précédente, je te le dis d'office c'est pas moi qui vais rentrer un carré de leylines en G1 pour t'affronter! De même, ça sert à rien de se renseigner sur ses adversaires, ces renseignements étant obsolètes par définition! Ca ffre des défis intéressants niveau construction de side justement parce que c'est la surprise totale!

Qu'est ce que tu proposes? On n'a rien pour vérifier qu'une liste n'est effectivement pas changée. Faudra se baser sur la bonne foi des joueurs, ou permettre de changer de deck. Evidemment, on peut appliquer des espèces de sanctions: tout joueur surpris à changer de deck sera renvoyé de la ligue voire de la suivante, mais ça va créer une ambiance un peu tendue je pense, juste pour le principe de mettre en place un système de punitions. Et puis là encore, on n'aura pas de preuve: ce sera la parole d'un joueur contre celle d'un autre. Donner les listes dès le début et que chacun puisse vérifier avant de jouer qu'il n'y a pas de changement chez l'adversaire? Mais à ce moment là il faut clore les inscriptions au début de la ligue, ce qui risque de ne pas être la joie niveau nombre de participants (j'ai pas pu me connecter cette semaine -> prochaine ligue dans 3-4 mois!) J'avais dans l'idée de faire au contraire un truc plus libre en fait...


Je t'apprendrai à jouer control si tu veux

Quoi ?? Tu sais pas jouer des decks Contrôles ? Azy t'fais trop tiers wesh. ( Pardon )

Savez-vous que sur Cockatrice chaque deck crée possède un tag de 8 caractères, composé de chiffres et de lettres, en haut à droite ? Il suffit de demander à chaque ligue le tag du deck de chaque participant afin de savoir s'il joue le même deck.

On peut fixer le deck si jamais il est autorisé d'en changer à intervalle régulier. Une fois par mois par exemple.

Effectivement les hashs de cockatrice sont suffisants pour être surs de l'unicité du deck.

 L'idée du tag est pas mal... Et pour ceux qui rejoignent en cours de route, je ne vois pas ou est le problème ! Ils prennent le deck qu'ils veulent, avec une liste qu'ils garderont pour la durée du tournoi (si c'est le système que nous adoptons).

A propos du changement de deck... En Leg', je jouais Mr Green pour le fun (qui est mort avec le changement de règles M14 au passage...), eh bien dès que je participais à un tournoi, un ami rentrait systematiquement piège aux runes flamboyantes de side (qu'il n'a pas le reste du temps).
A part One-Shot Mr Green...

 

Après, ça reste juste mon avis à personnel à moi je.
Je pense qu'il faudra faire un vote avec les organisateur et les membres de la 1ere league ou ceux qui sont à la base du projet. (Histoire que les règles de la league soient définies quand on a la propose.)
On aurait le choix entre :
 - même liste pdt toute la durée de la league (vérifiée par tag sur cockatrice). Pour éviter les problèmes du genre "j'ai changé de PC, j'ai plus le même tag, comment je fais ?" les listes seront aussi envoyées à un organisateur, qui pourra garantir (même en l'absence du tag sucité) que la liste est bien la même qu'au début de la league.
 - une liste fixe à laquelle on a le droit de changer X cartes (à définir). La, plus compliqué : chaque joueur enverrai à chaque fois sa liste la plus récente par MP ou mail à un organisateur qui centraliserait toutes les listes. En cas de doute d'un joueur à la fin d'une partie(Lol ! Il m'a sorti 4 pyroclasmes et 2 tempêtes de feu de base, WTF ?), il demande à son adversaire de lui montrer son deck à la fin de la g3 (facile à faire sur cck). Puis capture d'écran et envoie à l'organisateur en charge qui vérifie que pas plus de X cartes ont changés et tranche en cas d'abus supposé ou avéré. En pratique, on est tous fair play (n'est ce pas ?) et donc ce ne se produira jamais La pénalité irait d'un game loss automatique pour la partie fraudée à une éjection de la league en cours en cas de récidive.
Si ce système est mis en place, je veux bien me porter volontaire pour cela.
 - pas de liste fixe, en mode "jungle". Chacun joue ce qu'il veut, quand il veut et contre qui il veut.
 

Je ne sais pas jouer contrôle pur et dur parce le principe ne me plait pas... Du coup, j'en ai jamais joué


 

EDIT : fixer le deck pour 1 mois me parait raisonnable ! Sur une league, on pourrait changer de deck 3 fois. 'faut voir si y'a pas des vices cachés à ce système... J'y réfléchirai.

Le 05/08/2013 à 11:23, Palefang avait écrit ...

 

L'idée du tag est pas mal... Et pour ceux qui rejoignent en cours de route, je ne vois pas ou est le problème ! Ils prennent le deck qu'ils veulent, avec une liste qu'ils garderont pour la durée du tournoi (si c'est le système que nous adoptons).

A propos du changement de deck... En Leg', je jouais Mr Green pour le fun (qui est mort avec le changement de règles M14 au passage...), eh bien dès que je participais à un tournoi, un ami rentrait systematiquement piège aux runes flamboyantes de side (qu'il n'a pas le reste du temps).
A part One-Shot Mr Green...

 

Après, ça reste juste mon avis à personnel à moi je.
Je pense qu'il faudra faire un vote avec les organisateur et les membres de la 1ere league ou ceux qui sont à la base du projet. (Histoire que les règles de la league soient définies quand on a la propose.)
On aurait le choix entre :
 - même liste pdt toute la durée de la league (vérifiée par tag sur cockatrice). Pour éviter les problèmes du genre "j'ai changé de PC, j'ai plus le même tag, comment je fais ?" les listes seront aussi envoyées à un organisateur, qui pourra garantir (même en l'absence du tag sucité) que la liste est bien la même qu'au début de la league.
 - une liste fixe à laquelle on a le droit de changer X cartes (à définir). La, plus compliqué : chaque joueur enverrai à chaque fois sa liste la plus récente par MP ou mail à un organisateur qui centraliserait toutes les listes. En cas de doute d'un joueur à la fin d'une partie(Lol ! Il m'a sorti 4 pyroclasmes et 2 tempêtes de feu de base, WTF ?), il demande à son adversaire de lui montrer son deck à la fin de la g3 (facile à faire sur cck). Puis capture d'écran et envoie à l'organisateur en charge qui vérifie que pas plus de X cartes ont changés et tranche en cas d'abus supposé ou avéré. En pratique, on est tous fair play (n'est ce pas ?) et donc ce ne se produira jamais La pénalité irait d'un game loss automatique pour la partie fraudée à une éjection de la league en cours en cas de récidive.
Si ce système est mis en place, je veux bien me porter volontaire pour cela.
 - pas de liste fixe, en mode "jungle". Chacun joue ce qu'il veut, quand il veut et contre qui il veut.
 

Je ne sais pas jouer contrôle pur et dur parce le principe ne me plait pas... Du coup, j'en ai jamais joué


 

EDIT : fixer le deck pour 1 mois me parait raisonnable ! Sur une league, on pourrait changer de deck 3 fois. 'faut voir si y'a pas des vices cachés à ce système... J'y réfléchirai.

 

au final c'est ce que je propose depuis le début et qui me semble le plus simple : on a X changements maximum par league et a chaque fois on donne son nouveau hashtag ^^

Par contre chez moi cocka ne marche plus, j'ai pourtant retélécharger la nouvelle version hier sur le site de woogerworks mais il me fait "socket error: connection timed out" dès que je veux me co (même sans prendre mon compte)

Je trouve que se renseigner sur ses adversaire et changer son deck à chaque fois est complétement disproportionné pour un tournoi sans vrai enjeu. Mais si ça peut éviter des problémes par la suite, fixer les deck pour un mois semble être une bonne idée.

Salut tout le monde, j'ai le wifi dans un hotel et je ne vous repondrais surement pas si vous reagissez a ce que je dis.
Je pense que changer de deck a chaque match (pas oblige evidemment) est la meilleure idee, ca ne cause pas de problemes de sides adaptes ou de hashtag a poster. Je suis enthousiaste pour cette league.

Je up le sujet, c'est dommage de s'arrêter en si bon chemin dans l'organisation de cette ligue !
Je vous propose de faire une ligue Theros d'essai dès la sortie (on a le temps de voir et tester les cartes les quelques semaines avant), On change de deck quand on veut (sauf entre 2 manches évidemment), et on joue un match contre chaque joueur. On regarde après si on a le temps de faire les matchs retour et/ou un top 8 / top 4. Si vous êtes chaud, je veux bien créer le topic et organiser (noter les résultats, si j'arrive à maitriser les tableaux html un peu mieux).
Vous êtes chaud ?

Moi je suis toujours partant. Mais je participe aussi !