[Débat] Organisation d'une Ligue T1.M

Bonjour à tous!

Dans un topic fort fort lointain, notre cher Wizzards avait proposé de créer une espèce de tournoi géant sur Cockatrice, une "ligue" en gros, qu'on concluerait par une espèce de play-offs. J'ai été très intéressé, même si quelques problèmes sautent fatalement de suite aux yeux, s'agissant d'un embryon de projet. D'une part, il faut définir les restrictions quant aux decks (ça risque d'être difficile et carrément anti-constructif de s'assurer qu'aucun deck n'évolue durant l'année!), ensuite, il faut définir les inscriptios de telle sorte à ne pas exiger une assiduïté excessive des membres (que certains ne peuvent se permettre), et enfin je trouvais dommage d'exclure d'emblée ceux qui jouent sur MWS plutôt que sur Cockatrice.

Voici donc ce que je propose:

• Inscription libre à tout moment de l'année: n'importe qui ayant été en vacances avant le début de la compétition peut prendre le train en marche.
• Aucun impératif pour jouer les matchs: moins vous jouez de matchs moins vous aurez de points de toutes façons. Les joueurs devant jouer se contactent entre eux pour jouer leur match. Soyez gentils, ne jouez qu'une fois chaque adversaire...
• Pas de play-offs/brackets ou assimilé, car justement, ça exige une certaine disponibilité des participants, ainsi qu'un nombre fixe de compétiteurs.
• Une victoire vaut 3 points, une défaite 1 point. Le vainqueur est donc celui qui, à la fin de l'année, aura le plus de points.
• Quant aux restrictions de decks, deux solutions me viennent à l'esprit: soit on ne fait aucune restriction du tout, et chacun utilise le deck qu'il veut contre qui il veut, soit on se crée un format à nous.

Un format à nous, ça peut être beaucoup de choses: un commander-modern (construction de deck selon les règles de Modern, mais en choisissant une créature légendaire qui suivrait les mêmes règles qu'en commander et avec comme restriction de jouer dans les couleurs de cette créature. En soi ça ne change pas grand chose, juste que chacun a une créature légendaire en plus à jouer. Je suis pas très friand de cette optique de jeu), une Guerre des Guildes (on crée dix clans, un par guilde de Ravnica, et chaque joueur doit composer ses decks en bicolore dans les couleurs de son clan durant la compétition, quitte à changer de deck (mais pas de clan) d'une partie à l'autre), la même en monochrome ou tricolore, etc...

A moins que chacun des compétiteurs, lors de son inscription, ne soit contraint de poster sa liste et personne ne fait évoluer son deck. Mais vous savez ce que j'en pense...

A votre tour maintenant: ceci est un débat afin d'organiser un truc énorme pour animer et solidariser encore plus la section Modern, il faut votre avis pour la création de cet évènement! Si des failles dans mes raisonnements vous ont fait saigner les yeux, dites le, si vous avez des idées plus originales pour un format plus fun balancez! L'idéal serait de lancer ce truc fin Septembre, début Octobre, rien ne presse, discutez!

 Yo !

Ca me semble une Excellente idée ! (J'y met même une majuscule !)

Par contre ... Une ligue pour 1 an, ça me parait... Long non ? Quelque chose sur 3-5 mois me parait plus jouable. Un truc qui se fait sur un an, c'est un coup à pas s'investir parce que "on a le temps". (Hum hum... Je dis aussi/surtout ça pour moi).

Et parce qu'on veut pas forcément que finir 1er de la ligue ne nous ai rien rapporté 3 mois plus tard, pourquoi ne pas créer un système de *bye* pour les premiers à la fin de chaque ligue ? Un truc du genre, le / les premiers (5-10% des joueurs, ça parait un chiffre honnête) gagnent 1, 2 ou *n* *byes* (par exmple : nb tot de joueurs dans la ligue / 8).
Les *byes* fonctionneraient un peu comme en pro tour : à la fin du temps (3 mois mettons), s'il y a *n* matchs qui n'ont pas été joués par joueur ayant ses *n* byes contre *n* joueurs n'en ayant pas, il obtient automatiquement une win contre eux. Cela permet de maintenir les gagnants d'une ligue "au dessus du lot", leur permettant de choisir leurs adversaires.

Et cela leur permet d'être en position de force (mais pas trop) pour la league qui suit.

Si jamais le concept venait à être encore plus developpé avec beaucoup de participation, cela attiererait certainement des "gros" joueurs du fofo.

 

 

Tourner sur 3-4 mois me semble avoir beaucoup d'avantages :

- plus d'investissement, car leagues plus courtes. Pour autant, cela ne demande pas d'être sur son PC h24...
- un roulement plus facile, nottament pour ceux qui rejoignent en court de route.
- une rotation des decks plus fréquente
- un temps suffisament long pour rencontrer du monde, sans passer sa vie sur cck

 

Pour ce qui est du deck à jouer pendant la league ...
L'idée de créature légendaire, je suis désolé, mais je trouve ça archi nul. C'est un coup à perdre énormément de joueur potentiels. Y'a quoi dans la méta qui a une créa légendaire représentative ?
Jouer le même deck de A à Z, pourquoi pas...
Changer de deck comme on veut, pourquoi pas...
On peut aussi faire un mix des deux : proposer 3 decks, et choisir à chaque match lequel on joue.

Ce que je propose (et préfère), c'est d'avoir une liste fixe (side compris) de laquelle on a le droit de changer jusqu'à 10 cartes (lands compris) MD et side compris. Ce nombre parait raisonnable, pour ne pas déformer le deck par rapport à son concept original, mais en lui laissant une possibilité d'évolution et d'amélioration. (Nottament avec les éditions qui sortent au fur et à mesure).
Bien sur, l'idée n'est pas de dire : "a tient, lui joue aggro, je rentre 4x pyroclasm de base". Pour cela, il faut compter un peu sur le fair play... et pourquoi pas, informer le tenancier du tournoi (:p) par mail des modifs de sa liste au fur et à mesure... Comme ça on se rendra bien compte si quelque chose a été rentré spécialement contre qq'un.

Le contrôle des listes serait fait sur simple demande d'un des deux joueurs auprès de son adversaire après le match. (Sur cck : deck-> révéler à => capture d'écran). Puis on compare par rapport à la derniere liste envoyé au tenancier du tournoi.

Il est impensable que tout le monde ai accès à toutes les listes... Cela rendrait l'adaptation... "chanceuse" des decks trop fréquente.
Dans le même ordre d'idée, il serait interdit de publier le deck d'un ancien adversaire sans avoir eu son accord.

Le seul "hic", c'est qu'il faut que tout le monde fasse confiance à l'organisateur. Pour ma part, y'a pas de soucis, mais il ne faut pas qu'il fasse le con, sous peine de couler l'affaire.

 

Victoire 3 pts, Défaite 1 pts... Et nul ? 2 pour chacun ? (on sait jamais). Sur le principe, ça me parait good.

OK ON M'A APPELÉ ????? I'M HERE BITCHES ! ( Bonjour du Vietnam au passage ). Mon écriture va être dégueulasse, je suis sur iPad et ça ne saute pas de lignes ! Bref, courage pour la lecture !
Le 1er point sur lequel je voudrais parler, c'est les decks. En effet, puisque les ligues durent 3-4 mois selon l'idée de Palefang, pourquoi ne pas en faire une par extension sortie ? Non seulement le deck reste le même, et le timing est parfait ! Cela permettra d'améliorer son deck, voire en jouer en autre. Cette idée me paraît être la meilleure solution, car j'approuve Palefang en ce qui concerne la durée des ligues.
Pour le système de bye, je vois plutôt un truc simple, histoire de ne pas trop compliquer la tâche : Le 1er se verra automatiquement attribué des points pour la prochaine ligue. Genre, 3 pts pour le 1er, 2 pts pour le 2ème, et 1 pt pour le 3ème. Comme ça, les autres joueurs, et les nouvelles personnes qui participeront à une ligue sans avoir participé à la précédente ne seront pas très handicapées.
En ce qui concerne l'orga, je suis là pour organiser. Je ne jouerais pas la 1ère saison sûrement car j'ai un peu lâché Magic en ce moment... Mais Wait & See !

Yeah ! Passe le bonjour la bas !

Bon, blague à part, tu nous raporte un ptit souvenir ? Hein ? Genre, une liliana en vietnamien ?

[osef] Moi, c'est Bali la semaine prochaine  [/osef]

Pour le système de bye, je vois plutôt un truc simple, histoire de ne pas trop compliquer la tâche : Le 1er se verra automatiquement attribué des points pour la prochaine ligue. Genre, 3 pts pour le 1er, 2 pts pour le 2ème, et 1 pt pour le 3ème.

En gros, je proposais un truc comme ça... mais applicable seulement si il y a des matchs que tu ne joues pas. (L'interet des *byes* plutôt que des boosts de points). Parce que avec boost de points pur et simple, tu peux avoir plus de points qu'un type qui a joué toutes ses games et les a toutes gagnées... Ce qui fait pas... réglo, je trouve.
Le système de bye te permet juste de ne pas avoir à jouer certaines games et d'avoir des wins à la place.

 

Comme ça, les autres joueurs, et les nouvelles personnes qui participeront à une ligue sans avoir participé à la précédente ne seront pas très handicapées.

C'est l'idée ! On irait jamais (ou presque) au délà de 2 byes en pratique. (Soit 6 pts). Et le fait que ça "dispense" juste de certaines games au lieu d'augmenter ton total de points potentiels reste plus réglo vis à vis de ceux qui arrivent dans la league.
 

En ce qui concerne l'orga, je suis là pour organiser. Je ne jouerais pas la 1ère saison sûrement car j'ai un peu lâché Magic en ce moment... Mais Wait & See !

Nice ! Je serais aussi dispo... mais certainement moins (pas en septembre pour cause de préparation d'inté et pour aout... je pense que c'est mort). Si tu as besoin de qq'un pour prendre le relais de temps en temps ou simplement filer un coup de main, tu pourras tjs me contacter si le système se met en place.

Par contre, pour ce qui est des listes, je soutiens qu'il faudrait que ce soit une unique personne qui ai toutes les listes. Et pas plusieurs. Pour diminuer le risques de fuites et de "decks adaptés". Mais ça ne devrait (en théorie) jamais poser problème, puisqu'il est impensable que quelqu'un cherche à tricher ... ...

 Pourquoi pas simplement un ligue Moder/Legacy/EDH mélangés ? 3 decks, 3 match/adversaire ?

Moi je serais chaud pour du modern sur mws ^^

@Manchooz : Tout simplement parce que ce sont 3 formats différents, qu'ici nous sommes dans le format Modern, et que certains joueurs ne joue peut être pas un de ces formats. Et ça risque d'être le bordel.

( J'ai reçu ton MP Palefang, nickel ! )

Oui sauf que tu touche au moins 1 et demie fois plus de monde.

Les gens qui jouent qu'un ou deux formats auront moins de points, c'est donc l'occasion de les faire bouger un peu (y'a rien a perdre, pas de pack à monter IRL, ni de PaF à payer), de faire se rencontrer les 3 grands forums de MC, et compagnie...

Peut être... Mais perso, je ne joue qu'en Modern et en scellé (et un peu en draft).

Tu me plonge dans du Leg', je serais complètement paumé, je connais pas vraiment le méta et certains must à connaitre pour jouer contre... Quant à l'EDH... Ca ne m'interesse pas d'y jouer de façon "compétitive". Si tant est que ce soit possible. (Pataper ! )

Rien n'empèche, ensuite, de construire une grande league... Mais en séparant les points obtenus en Leg' / Modern / EDH.
Même organisation, même fofo pour la league, tout ça... ('faudrait voir avec les admins si ça peut se faire ça... Un forum de league MC).

Et avec un peu de bol, ça va inviter plusieurs joueurs à passer le cap et à faire des matchs dans d'autres formats. Par contre, en forçant les gens à devoir jouer dans les trois, on va juste perdre des joueurs... Et à mon avis, on pourra juste enterrer la league à ce compte la.

Qu'en penses tu ? Tu penses pouvoir tâter les communautés de Leg' et d'EDH pour voir si ça les tenterait ?
 

 

Ouh là! Moi l'idée des 3 formats ça me va pas du tout, legacy c'est un monde à part pour moi, et je suis catastrophique en EDH et j'ai pas spécialement envie de me presser d'apprendre à jouer pour jouer des ligues dont tout le monde se passait jusqu'ici! Et puis bon vu qu'a priori ce sera moi qui organiserai au moins la première ligue, je trouverais ça dommage qu'un des organisateurs ne puisse pas participer... Commençons petit, si l'idée ne marche même pas en Modern ça sera meme pas la peine d'essayer de l'étendre.

@Palefang: j'ai parlé d'année mais je pensais à des trucs de l'ordre de cinq à huit mois en fait, mais 3-4 mois et la version proposée par Wizzards, au moins pour le calendrier, me tente vraiment beaucoup. Pour le commander-Modern j'étais vraiment pas chaud, c'était surtout pour se donner des restrictions de couleurs pour le deck en fait. Par contre je préfère l'optique des boosts de points aux byes (parce que avec les valeurs proposées, si tu dépasses un mec qui a tout joué et gagné, c'est que toi même tu as fais une énorme perf ET que tu avais fait une perf sensiblement meilleure que ton adversaire lors de la Ligue précédente, rien d'insurmontable ni de scandaleux je trouve donc).

Par contre, pour ce qui est des listes, je soutiens qu'il faudrait que ce soit une unique personne qui ai toutes les listes. Et pas plusieurs. Pour diminuer le risques de fuites et de "decks adaptés". Mais ça ne devrait (en théorie) jamais poser problème, puisqu'il est impensable que quelqu'un cherche à tricher ... ...

Bon ça va être le bordel si beaucoup de gens sont intéressés, de plus les fuites se ferint toujouts aussi présentes de par les joueurs qui découvriront au fur et à mesure le méta et qui le communiqueront à leurs copains...). Mais c'est sur que ça a l'air mieux que rien...à cela près que personne ne peut vérifier si le joueur ne change pas de deck par rapport à ce qu'il a annoncé à l'organisateur! Problème épineux en perspective... L'organisateur pourrait publier les listes des inscrits au début de la compétition, au premier jour, mais ça laisse un problème évident...

A ce stade, on peut donner un bonus aux pré-inscrits (qui s'inscrivent avant le début de l'épreuve, de l'ordre de trois points). Ceux qui arrivent en cours de route n'auront pas ce bonus mais pourront avoir un regard critique sur le métagame et adapter au moins leur side. Je n'aime pas trop cette façon de faire (parce qu'en donnant un bonus, on encourage l'adaptation des sides par les autres joueurs, ça peut même encourager à s'inscrire en retard/avance, bref une foule de petits effets qui ne sont pas cool), mais j'ai du mal à penser à mieux (nuit blanche et une belle gueule de bois )

(Autre chose, pendant l'inscription, il faudra que chacun précise publiquement s'il utilise cocka ou MWS... Je pense qu'un tableau récapitulatif des inscrits avec leur points et leur système de jeu sur le topic de la ligue suffira.)

@Wiz: cf @Pale pour la plupart Juste quant à qui organisera tout le joyeux bordel, je pense qu'on pourra se dresser une liste de candidats et faire tourner, on peut pas tout coller sur les épaules d'une seule personne non plus.










En conclusion, je suis, de même que Pale et Wiz, d'avis de faire correspondre les dates des ligues aux sorties des nouveaux blocs, et donc de maintenir un deck fixe par ligue. Après pour les decks, faudra sans doute compter sur le fair-play des joueurs...

Je suis pour une league modern mais je suis sur mws =/

Le 04/08/2013 à 10:29, Artar avait écrit ...

Je suis pour une league modern mais je suis sur mws =/

Update to cockatrice. C'est pas comme si les images, tu pouvais les réutiliser

 

Le 03/08/2013 à 23:49, Machooz avait écrit ...

Pourquoi pas simplement un ligue Moder/Legacy/EDH mélangés ? 3 decks, 3 match/adversaire ?

Pour le coup, ca me semble être une idée suffisante pour créer 3 ligues différentes, en fait.

 

@Manchooz : Ça touche peut-être plus de personnes, mais ça reste 3 formats différents je te rappelle. C'est-à-dire que, si un joueur de legacy est mieux classé qu'un joueur de Modern, tu ne peux pas dire qu'il est meilleur que lui en Modern, et vice-versa ...

Faire une ligue qui rassemble 3 formats complétement différent, c'est une mauvaise idée