[PAUPER] Listes en vrac

rock, faeries, dragonstorm, doran, teaching coalition, tarmo et Cie...
manque que manaramp
mais j'te jure que c'est vrai
seul faerie soule car tappe fort, alors tohu bohu de side pk pas...

Le 02/01/2008, nikoandco avait écrit ...

rock, faeries, dragonstorm, doran, teaching coalition, tarmo et Cie...
manque que manaramp
mais j'te jure que c'est vrai
seul faerie soule car tappe fort, alors tohu bohu de side pk pas...

le truc , c'est que tester face a des decks de compet' quand tu n'en as pas un toi meme fausse un peu les tests , en tournoi full communes tu croiseras pas de doran , ni de DS ..................
mais bon ya pas vraiment d'archetype non plus en full communes t2 ^^

qoique , fongus est un jeu qui marchait assez bien , si ca interesse du monde je vous ressors ca .

Alex : Ca nous intéresse forcément !

je vais expliquer mes choix: dead/gone: aucun interet ici car tous mes blasts vont dans la tete de l'adversaire, je ne cherche pas a tuer les créatures qui de toute facon n'auront pas le temps de me tuer (au debut je les ciblais mais j'ai vite compris que 2 pV en moins sur l'adversaire, c'etait vite victoire, car sinon a partir du T5 la situation se renverse, et rester bloqué a 4 PV ...)

Donc tu sais te servir d'un deck blast, fort bien, cependant tes créatures n'ont pas de capacité d'évasion et sans un moyen de nettoyer les petits bloqueurs d'en face tu vas t'essouffler, tu ne tueras pas T5 et l'autre aura le temps de s'installer :S Dead/Gone permet même de renvoyer un bloqueur trop gros pour être blasté.

maréchal de guerre mogg: certes c'est trois betes en une carte, mais les 2 premieres ne tappent pas avant le tour 3 a supposer qu'on paie l'echo qui est un probleme ici dans une courbe de mana a 1,6 , et la 3e arrive aléatoirement et jamais assez tot

En full communes maréchal est une excellente carte, tu n'es pas là pour payer l'écho mais compter plutôt sur la possibilité de bloquer avec lui, de l'envoyer au cimetière, pour avoir tes deux jetons prêts à attaquer au tour suivant. Au mieux tu l'envoies attaquer au tour où tu le poses grâce à l'élémental.

martyr de side, idem en T2 classique elle n'est pas n'ecessaire

En T2 classique tu ne tiens pas.

[ Dernière modification par lynx le 02 jan 2008 à 23h48 ]

Je le répète, je ne joue pas en T2 full communes mais en T2 classique faute d'adversaire
Je veux bien accepter le fait qu'en full commune la capa d'evasion (vol) est essentielle car les deck controle sont rares et qu'on trouveras forcement des bloqueurs
mais en T2 classique je tue sans probleme tour 4 ou 5
T1: rift bolt
T2: maraudeurs 16 PV
T3: force brute + 2 blast EOT 6 PV
T4: needle + incinerate et un autre blast ou un gob et c'est fini

8 cartes jouees toutes differentes sur 4 tours avec un piocheur essentiel, c'est tout a fait viable
Au debut je ne le pensais pas non plus mais les tests (y'a que ca de vrai ^^) ont démontrés le contraire

sinon une seconde liste que je viens de builder qui se rapproche du deck d'alex

10 foret
10 montagne

4 llanowar elves
4 mire boa
4 uktabi drake
4 keldon maraudeurs
4 gathan raiders

4 incinerate
4 rift bolt
4 needle drop
4 force brute
4 giant growth

Tourne bien, si ce n'est le probleme de la base de mana qui est plus instable

Pour la base de mana pense rentrer Immensité terramorphe, qui est une commune n'oublions pas

Assez en phase avec les autres,
J'ai essayer mono R pendant 1 semaine et cela ne c'est jamais déroulé comme tu l'indiques

Prends un Mono W en face par exemple :
Tour 1 Rif bolt , lui coureuse à la fronde d'oprairie , un chiasse si elle reste
Tour 2 Maraudeurs, soit ton rift bolt va sur le joueur soit sur la coureuse , pour moi le choix est clair donc il est à 19 , lui pose Martyre au sable dès que ton mana est pris et garde le 2° W pour le sacrifice
Tour 3 Maraudeur attaque , mais faut blaster la martyre avant sinon elle te Bloque avant d'être sacrifiée, lui la sacrifie en réponse à ton Blast ou si tu la laisses bloquer et il gagne 15 PV dans tous les cas, au maximum il aura pris 6 + 2 du 2 ° blast donc Il est à 26 , puis pose Avemain gardefaille et passe à 28 , tu lui flingue il passe à 30, tu lui laisse il te vole dessus !
Tour 4 il s'en fou de prendre 6 ou 8 , il va les regagner assez vite !

Fin tour 3, tu auras joué 3 terrains+ Rift bolt + Force brute+ Maraudeur+2 blast soit 8 cartes et pioché 2 ( reste 1 carte en main ) et lui à posé 6 cartes et pioché 3, il lui reste 4 cartes
De quoi te faire des misères au tour 4 , comme Blinker l'avemain qui aura attaqué pour gagner 4 , ou reposer une martyre , ou coller une lance solaire sur une de tes bêtes , ou encore jouer un lion à crinière blanche pour remonter l'avemain et gagner encore des PV !

Bref, blaster le joueur pour moi c'est perdre de précieuses cartes, et comme les parties durent plus qu'en T2 normal Le CA et le nombre de bêtes sur Table est Primordial !

Voilà, c'est juste pour t'éviter des déboires !

4garde d'essence On gagne un peu plein de pv avec les token
4thallidé encoquillé Bon bloqueur en début de partie
4thallidé mortespore Contre mirror, aggro et autres ptits gars
4pallid mycoderm Bonjour, tu m'auras pas au Martyr of Ashes
4sporoloss ancien Si c'est pas spoiler ça...
3thallidé germinateur Monsieur bouchetrou
3prédicatrice de selesnya Je fais du token o/

3la fin de l'automne Pour chercher la couleur qui manque, stabiliser la mana base, se recycle en milieu de partie. Qui a dit Ultime?
2fortifier Pour sauver ses créatures ou terminer la partie
2l'union fait la force Pour terminer la partie
3charme d'évolution Stabilise la mana base, va chercher un thallidé au cimetière, donne le vol. Ok.
4isolation temporelle Bin c'est bien pratique mais pas ultime. C'est un peu au goût de chacun.

1golgari rot farm
2marais
2selesnya sanctuary
2plaine
13forêt

voici la liste fongus dont je vous parlais . Le jeu profite des masses de tokens faisaibles avec sprout swarm et de la relative lenteur du format pour rentabiliser les fongus , faire des tokens en masses , poser des boeufs et bourrer joyeusement .
malheureusement ce deck est dans l'ancien t2 , mais je suis sur que Lorwyn peut apporter des trucs sympa , notamment avec des elfes tres axées sur les jetons actuellement dispos .

je propose d'adpater cette liste au nouveau format .
cela vous tente t il ?

a+

comme je l'ai dit plus haut jojo JE NE TESTE PAS en full communes mais en format classique, dans lequel le gain life est inexistant
mais c'est sur que face a un deck martyr white j'ai aucune chance

Comme l'a demandé Lynx, voici les match-up:

Controle bleu / blink: match up favorable ou notre vitesse lui fait tres mal, il a a peine eu le temps de developper sa base de mana qu'on a gagné
on aime pas avemain ni chevaucheurs d'avalanche

Doran: mauvais match up (le pire je crois) car il aligne un nombre d'antibetes impressionnant et prendre une 5/5 tour 3 on apprecie pas

Tarmorock: autre match tendu, il aime nos tarfire pour tarmo, et c'est generalement hurlegueule et eventuellement nameless qui plient ou non la game

faerie: ca passe bien si l'on est relativement explosif et qu'on ne le laisse pas contrer plusieurs fois de suite
On aime pas blink sur spellstuter sprite, c'est lourd

teachings: l'un des meilleurs match up, sa courbe est si haute que ca passe tranquille, il ne nous contrera pas plus d'un ou deux sorts
on aime pas: pacte de tuerie joué T3

Sangami: relativement tendu mais ca passe assez bien il faut absolument blaster le chevalier d'orgeprairie

Elfes: si l'on blaste ses accélérateurs de mana et une eventuelle imperious perfect, ca passe sans beaucoup de problemes et on peut derouler

Casse-terrain: très dure s'il nous casse 3 terrains: je me suis pris Boom T2, pluies de larme tour 3 et chevaucheurs d'avalanche T4 et T5, autant dire que c'etait plié

Ce deck n'est donc pas ultime, mais tourne très bien pour un full communes, il n'apprécie pas les antibetes, j'ai cependant l'impression que tu sous estime Jojo la puissance de needle drop qui est suffisant vu notre besoin de pioche, surtout que s'essoufler est primordial pour les pillards

En esperant que je ne passerai plus pour un idiot, du moins pas completement

Niko

On évitera de dire que tu es idiot ou de constater que la plupart de tes match-ups sont peu favorables.

Contre bleu/blink, je ne vois pas vraiment de solution, avis aux amateurs.

Contre doran tu pourrais passer en mode neigeux et rentrer Skred qui te fait un anti-créature très efficace.

Contre hurlegueule, Slivoïde de Venser xD ? Contre nameless, Elemental au coeur de feu. ( L'inverse se produira, c'est sûr, mais bon ^^ )
Sinon, encore une fois Skred pour fusiller tarmo si possible.

Dur dur le mono-rouge :S


Sinon, je propose la construction d'un deck Storm Full Communes T2, étant donné que LA grosse carte de storm, evacuation des terriers, est commune.
En full commune l'objectif est de générer un maximum de mana, de pioche, de jouer un tas de sorts pour alimenter le storm d'une évacuation, ou d'une ou deux mitraille.
On compte donc sur une base rouge, et puis le bleu en couleur complémentaire me paraît idéal.

Sorts à storm, les kills :
mitraille
evacuation des terriers

Sorts pour alimenter le storm, ou fournir la mana :
rite de flammes ( avec deux exemplaires et une évacuation en main, on pose six gobelins tour 2)
Chauffeur de charbon ( une 3/3 pour 1, fournit même les manas rouges )
Eclair de faille ( sort virtuellement gratuit au big turn, et dans l'optique du deck )
Guide spirituel simiesque ( ici pour fournir de la mana, donc à compter en tant que terrain One-Shot.)
Ignus grimaçant ( posé avant le big turn, fournit ou un sort supplémentaire pour )
Sangpyre clairâme ? (si j'ai tout compris on peut gagner deux manas, tant qu'on a trois créatures à cibler, c'est ça ? )
Etoile chromatique stabilise si bicolore, et fait piocher au big turn. ( un doute sur les deux derniers )

A tester : Version Thermopode avec le maréchal de guerre mogg, ( pas de prospecteur skirkien -_- ), Pêcheur avemain, Porteur de torche de Baugebouton ?

Sorts de Pioche
Conseil des soratami
Contemplation

voilà, après cet inventaire de cartes j'attends essentiellement de vous une estimation de la faisabilité du truc xD des idées, des suggestions.

Sinon pour l'adaptation du thalidé, faut virer selesnya et les terrains, remplacer isolation par cercle mettre effectivement sprout warm. Et je ne vois pas trop quoi ajouter. Je doute que mixer thalidés et elfes soit vraiment intéressant, tu voulais peut-être parler d'une version mass tokens elfe ?

[ Dernière modification par lynx le 03 jan 2008 à 00h41 ]

@ nikoandco,
Je ne voulais surtout pas te froisser, loin de moi cette pensée !
Mon but était simplement d'attirer ton attention, car je me faisais rétamer avec mon mono Rouge quasi identique avec 2 bêtes en plus et 2 blast en moins !
Pour cette raison j'étais passé en RW, qui gérait un peu plus ( Mais je n'ai testé que contre des Decks communes, pas en T2 normal )

@ Alex,
Fongus avec Sprout Swarm et une bonne accélération de mana, faut voir si ça sort assez vite et ne se prend pas un tohu-bohu avant qu'on ai pu doper les jetons (Sidé à la 2° en général par tout ce qui est à base de R) , car pour amorcer la pompe à jetons faut bien 3 tours !
L'association avec Garde d'essence est une bonne idée qui se teste, mais reste aussi à la portée d'un needle drop malheureusement, mais bon faut essayer pour voir !

@ lynx,
Tu peux Cibler 3 fois la même créature avec Sangpyre clairâme pour gagner tes 2 manas ( c'est mieux sur 3 bien sur ) , mais bon Y a pas d'Akroma R ici encore que dans strom ??

[ Dernière modification par Jojo_Blinkeur le 03 jan 2008 à 00h53 ]

Rappelons que Needle drop nécessite que la créature ait déjà été blessée, donc pas mal situationnel.

Bon alors, Mono Red Elemental Storm T2 Ful Communes ( quel titre pompeux, j'adore.) :

Sorts ( 24 )
4 x evacuation des terriers ( un kill efficace, mise à part la faiblesse des jetons )
4 x mitraille ( fera le ménage ou blastera. peu rentable seule, mieux vaut en jouer deux le même tour sur un storm )
4 x rite de flammes ( mana )
4 x Eclair de faille ( sort gratuit )
4 x Incinération ( ça c'est d'la valeur sûre. )
4 x Martyre aux cendres ( impératif pour tenir face à aggro, ennemi principal ( Les contresorts sont inefficaces contre le storm. ))

Créatures ( 16 )
4 x Ignus grimaçant
4 x Sangpyre clairâme
4 x Chauffeur de charbon
4 x Natteuse de fumée ( sur le chauffeur, fait gagner , sur clairâme fait gagner , sur ignus fait gagner . )

Terrains :
4 x Guide spirituel simiesque ( parcequ'ainsi certains départs peuvent être canons, et ça fait gagner un tour )
4 x immensité terramorphe ( pour épurer )
12 x montagne

(Bientôt en test.)
Le deck est affaire de patience et de calcul, le tout étant d'attendre gentiment en se faisant saucer, en limitant les dégats grâce à martyr, jusqu'à pouvoir balancer un storm conséquent pour mitraille ou évacuation.
Le tour précédent le big turn, suspendre éclair, jouer natteuse de fumée ( et/ou ignus selon les besoins ), craquer un éventuel martyr (inutile après évacuation).
Pendant le big turn, jouer un maximum de sorts, tout en gardant assez de mana pour balancer un sort avec le storm.
Ne pas hésiter à lâcher une incinération sur un truc trop gênant.

Les points négatifs :
c'est lent.
si on ne trouve pas d'évacuation vite, c'est même lent et désagréable.
les jetons sont trèèès fragiles.
le bleu n'apporterait finalement rien en T2 ><'

Les points positifs :
qui n'a jamais rêvé de son armée de gobs serviles ?
c'est un beau pari, et si le deck tourne il peut surprendre
c'est original et exotique ( .. )
ça ne craint pas contrôle ( même s'ils ne courent pas les rues en communes )

Merci pour Skred j'avais pas pensé

j'en ai joué longtemps une version avec ignite memories et le land cachette rouge
ca tourne plutot bien mais il manque a mon gout des sorts à 1 qui entament les PV et accélèrent la partie, car tu ne peux pas te permettre de taper longtemps avec des jetons qui tiendront rarement plus de 2 tours

Sorts ( 24 )
4 x evacuation des terriers ( un kill efficace, mise à part la faiblesse des jetons )
4 x mitraille ( fera le ménage ou blastera. peu rentable seule, mieux vaut en jouer deux le même tour sur un storm ) TE FAIT PERDRE UN STORM POUR TROP PEU DE BLESSURES QUI NE TUERONT PAS
4 x rite de flammes ( mana )
4 x Eclair de faille ( sort gratuit )
4 x Incinération ( ça c'est d'la valeur sûre. )
4 x Martyre aux cendres ( impératif pour tenir face à aggro, ennemi principal ( Les contresorts sont inefficaces contre le storm. ))

Créatures ( 16 ) TOUTES ONT UN EFFET GADGET, TU LE VERIFIERAS TOI MEME DANS LES TESTS
4 x Ignus grimaçant
4 x Sangpyre clairâme
4 x Chauffeur de charbon
4 x Natteuse de fumée ( sur le chauffeur, fait gagner , sur clairâme fait gagner , sur ignus fait gagner . )

Terrains :
4 x Guide spirituel simiesque ( parcequ'ainsi certains départs peuvent être canons, et ça fait gagner un tour )
4 x immensité terramorphe ( pour épurer ) QUEL EST L'INTERET D'EPURER ICI QUAND ON VEUT PARTIR EN COMBO TOUR 4 OU 5
12 x montagne

Tes gobs ne pouvant taper longtemps, ili faut entamer les points de vie de ton adversaire

Voici ce que je jouerai et que je vais commencer a tester

20 x montagnes

Créatures:
4 martyres aux cendres=> essentiel pour wrather en EOT avant de partir en combo
4 guide spirituelle simiesque=> mana

Sorts (ami des blasts bonjour )
4 rite
4 evacuation
4 incineration
4 rift bolt
4 shock
4 tarfire
4 needle drop pioche
4 étoile chromatique idem

Total: 60 cartes

Je démarre les tests
et concernant la lenteur dont tu parles, bah je sais pas ce que tu appelles lenteur, mais partir en combo T5 est tout a fait viable

EDIT: si si alex, erreur d'inatention

[ Dernière modification par nikoandco le 03 jan 2008 à 18h08 ]

c'est pas plutot martyre aux cendres que martyre aux sables Niko ?
sinon , avis aux amateurs , foudre est de retour en Leveciel , en commune . Seul porbleme , saquer un land pour la jouer , mais ca reste tres fort pour le storm dans le big turn je trouve .

dites moi dans mon aggro mono rouge, j'ai remarqué que meme avec 20 lands, bah j'en sortais pas mal par partie
ca vaut le coup de remplacer 4 montagne par 4 guide spirituel?
ou rite de flamme peut etre

[ Dernière modification par nikoandco le 03 jan 2008 à 18h49 ]

J'ai joué une version blast avec des guide spirituels pour remplacer le trop-plein de montagnes. J'te conseille juste d'avoir de la chance ^^

enfin là seuls les tests te diront.

Pour rite de flamme c'est peut-être un slot de perdu, il faut voir si ça fait vraiment gagner plus vite.

Merci pour tes suggestions sur la liste, au final on arrive sur un blast-storm ><
Une version splashée blanche pour fortifier rendrait les jetons plus viables peut-être.