[ROE] Rise of the Eldrazi (LIRE LE 1ER POST, MERCI)

BM exagère pas mal de choses, mais n'a pas foncièrement tort.

Tu joues juste en casual ou ça t'arrive de faire des tournois?

Le 02/03/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

BM exagère pas mal de choses, mais n'a pas foncièrement tort.

Tu joues juste en casual ou ça t'arrive de faire des tournois?

Non, seulement en casual, et encore, de moins en moins... Mais j'adore suivre les tournois, avec reports, etc...Je pense souvent en faire, mais c'est pas encore le moment...pour l'instant.

Il est certain que j'exagère sur le dialogue R&D, mais quand j'ai cliqué sur le cristal sur la page web wizards, et que j'ai vu l'animation puis la carte, j'ai été pris d'un rire. Puis j'ai réfléchis. Et en fait c'était seulement nerveux.

J'exagère peut-être sur la décadence ayant débuté à partir du bloc time spiral, mais plus j'y réfléchis, et plus je tiens quelque chose qui en dit long sur les mecs qui développent actuellement Magic, ils sont de moins en moins des gardiens du temple et de plus en plus des fossoyeurs. j'essaie de prendre du recul sur ce jeu, et de voir ce que les nouvelles cartes disent de l'évolution de celui-ci. Et ce que je vois ne me fais pas plaisir, parce que des éléments, çà et là, au gré des extentions qui se succèdent, réunis m'amènent à penser que les fondations du jeu sont en train de s'éroder....il suffit par exemple de regarder l'évolution des rapports couleurs ennemies/alliées, et c'est pas très rassurant....

Mais attention je ne suis pas un anti-évolution, je dis simplement que Magic a été fondé sur des principes clairs, des fondations, qui sans elles mettent en péril son équilibre (et donc le plaisir que le jeu procure). Aujourd'hui je constate l'essor d'un mercantilisme qui m'interroge sur la pérennité de ce jeu à long terme.

Ce Butcher est une mosaïque de capa WTF dont l'artificialité, ou plutôt la facilité de conception, d'aucuns diraient décérébrée, est au diapason de son illustration. On en aura 5 des comme ça, et des mythiques, et faire de ces choses là les "étendards" tant de la storyline qu'en rareté d'une édition de cartes, moi ça m'interroge sur la façon dont la R&D considère Magic. Qu'ils soient les propriétaires de Magic ne devraient pas les autoriser à faire n'importe quoi....même si c'est puissant en terme de gameplay. Cela fait vraiment fuite en avant....

[ Dernière modification par black-monday le 02 mar 2010 à 10h54 ]

En même temps, les mecs disaient aussi ça à la sortie de Lorwyn avec ses Incarnations (Ardeur, Effroi, etc.) et je dois dire que moi aussi je trouvais ces bêtes bien débiles et je m'inquiétais de l'avenir de Magic.
Finalement personne ne les a jouées et la vie a poursuivi son chemin. Du coup, maintenant, je suis beaucoup plus optimiste quand je vois des steacks comme ce brave Boucher.

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 02 mar 2010 à 10h59 ]

Enfin le boucher là il est à des km au dessus de ardeur et compagnie, qui ont quand même été joué (Sonic boom?).

Nan parce que y a quand même écrit DRAW FOUR CARDS.

Et sinon Time Spiral était un très bon bloc, malgré tarmo.

En même temps un mec qui hardcaste un sort à 10 CCM il peut avoir une belle bête, hein!

Le 02/03/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

Enfin le boucher là il est à des km au dessus de ardeur et compagnie, qui ont quand même été joué (Sonic boom?).

Nan parce que y a quand même écrit DRAW FOUR CARDS.

Et sinon Time Spiral était un très bon bloc, malgré tarmo.

Perso j'adore aussi Time Spiral, et malgré Tarmo, mais ça relevait chez moi du plaisir coupable. C'est moins les cartes en elle-même que ce qu'elles en disent du jeu Magic, globalement, qui m'intéresse. Et ce que disait Time Spiral me faisait un peu penser à du remake/prospective un peu maladroit, bien que parfois très beau (sauf les futurshifted). Une extension qui se regarde le nombril, qui joue avec ironie de son passé, bref un dispositif de petit malin où se réalise, au terme d'un "comment tourner en rond avant de partir dans tout les sens", la réflexion autour d'un jeu qui voudrait changer et qui se cherche....

Je suis persuadé que le Eldrazi, dans un deck adapté, compétitif ou pas, saura donner du plaisir à celui qui l'emploie, mais bon le truc qu'il en dit du jeu Magic, est un peu dégeu. Je trouve.

Naaan, ça va bien se passer, tu verras.

Le 02/03/2010, Aes_Sedai avait écrit ...

Naaan, ça va bien se passer, tu verras.

Papa j'ai peur !

Le 02/03/2010, black-monday avait écrit ...

Le 02/03/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

Enfin le boucher là il est à des km au dessus de ardeur et compagnie, qui ont quand même été joué (Sonic boom?).

Nan parce que y a quand même écrit DRAW FOUR CARDS.

Et sinon Time Spiral était un très bon bloc, malgré tarmo.

Perso j'adore aussi Time Spiral, et malgré Tarmo, mais ça relevait chez moi du plaisir coupable. C'est moins les cartes en elle-même que ce qu'elles en disent du jeu Magic, globalement, qui m'intéresse. Et ce que disait Time Spiral me faisait un peu penser à du remake/prospective un peu maladroit, bien que parfois très beau (sauf les futurshifted). Une extension qui se regarde le nombril, qui joue avec ironie de son passé, bref un dispositif de petit malin où se réalise, au terme d'un "comment tourner en rond avant de partir dans tout les sens", la réflexion autour d'un jeu qui voudrait changer et qui se cherche....

Je suis persuadé que le Eldrazi, dans un deck adapté, compétitif ou pas, saura donner du plaisir à celui qui l'emploie, mais bon le truc qu'il en dit du jeu Magic, est un peu dégeu. Je trouve.

Perso, je ne me suis jamais intéressé à une storyline, juste aux cartes dans leur globalité. Et j'ai pris beaucoup plus de plaisir en jouant en bloc/limité TSP qu'avec Lorwyn/Shadowmoor/Alara/Zendikouille. TSP c'est vraiment un bloc très équilibré, avec des cartes dont la puissance a été dosée à un rare niveau de justesse (je pense à tefeiri, teachings, venser, rift bolt, akroma rouge, mogg war marshall, blink, serra avenger, academu ruins, tombstalker...etc.).

[MODE CYNIQUE ON]
Mais heu, c'est meme pas vrai que la R&D fait n'importe quoi depuis quelques années.
[MODE CYNIQUE OFF]

C'est pas faut ce que dit black6monday

Déjà le coup des Mythic est plus que mercantile et complétement abusé. Combien de mythic jouable sur la totalité des cartes Mythic éditées ? 1 sur 10 ?

Editer des bouses comme Lorthos, le Faiseur de marées en Mythic, à quoi ça sert ?

Si l'argument de départ avait été respecté, on aurait rien à dire : les Mythic constituent des Game Breaker ou de gros spoilers qui sont plus difficiles à obtenir, comme les rares avant. C'est le principe de la rareté et c'est normal, meme si certaines rares sont de vraies bouses.

Mais là, il ne faut pas déconner, depuis l'arrivée des Mythic, le prix des cartes à exploser de manière complétement démesurée.
Il y à quelques temps (Lorwyn pour ne pas allez trop en arrière), la carte la plus cher d'une extension avoisinait les 20 €, ce qui est déjà pas mal. Depuis Alara, on arrive à voir des cartes à 40-50 € en standard.
Faut pas abuser non plus.

Depuis quelques années c'est la course au thon ingérable (Progénitus exclu car au final, il n'est pas si facile à jouer sauf en Legacy, et il ne tue pas le format comme Tarmo un moment où on splashait vert juste pour lui) ou aux bestioles complétement fumées, on me souffle dans l'oreillette Baneslayer Angel.
Pour le meme cout de mana avant on avait Serra Angel (Unco devenue rare puis de nouveau unco vu que plus personne n'en voulait).

Il me semblait qu'à l'époque de Tarmogoyf, la R&D avait dit qu'il ne reéditerait plus de cartes fumax. Et voilà le Persécuteur abyssal. Ca c'est une carte Mythic que je voudrais ouvrir. Sa rareté justifie sa puissance et reste équilibré au meme niveau que Phyrexian Negator à l'époque.

Pour en revenir au sujet, c'est vrai que le gros thon d'hier est gras mais finalement pas si funé que cela car la plupart de ses capacités ont des conditions :

Kozilek, Butcher of Truth

Legendary Creature - Eldrazi

When you cast Kozilek, Butcher of Truth, draw four cards.

Il faut absolument le jouer de sa main en payant son cout de mana (pas forcement de 10) pour pouvoir piocher 4 cartes.

Annihilator 4 (Whenever this creature attacks, defending player sacrifices four permanents.)

Il faut qu'il attaque, ça peut paraitre anodin mais pas tant que cela. Car au mieux en standard il sera joué au tour 6 (avec hersage, Croissance luxuriante, oiseaux de paradis et autre accélérateur de mana) et au tour 6, la partie peut déjà etre bien avancée.

When Kozikek is put into a graveyard from anywhere, its owner shuffles his or her graveryard in his or her library.

Comme pour Progenitus et Darksteel Colossus, ça évite de le réanimer au premier tour.

Des gros thons comme cela, Magic en a déjà eu certes pas aussi puissant sur le papier mais finalement ce sont des cartes assez casual.

Nan mais le prix des cartes ne dépend absolument pas uniquement de leur puissance/jouabilité hein.

Elspeth vaut dans les 25€, et pourtant elle est moins joué que cryptic command et toughseize qui sont dans les 20€, pourquoi?

Parce qu'en Lorwyn t'as 5 PW, toughseize, cryptic, gaddock, etc.

En Shards of alara.... T'as 3/4 rares potables qui valent des sous.


Si le nouveau jace avait été à la place de l'ancien en lorwyn, il aurait certainement pas valu les 40€ qu'il est en train d'atteindre.

Et Lorthos est exactement ce que devrait être une mythique, nulle en construit, marrante en wagic, exceptionnelle pour des gamins. Et accessoirement très bien en scealed.

Et Falken dit pas mal de trucs cons, genre sur persécuteur abyssal, qui vaudra dans les 5/10€ dans un an. Parce que comparer ça et tarmo, faut vraiment avoir rien compris.

Oui, les gouts et les couleurs, on dit qu'on en discute pas. MAIS, ça n'empêche pas de donner notre avis. Ce qu'il faudrait juste, c'est ne pas dire "c'est nul", "c'est moche", mais: "je trouve ça nul", "je trouve ça moche". Limite la justification, osef pour le moment tant qu'on a pas toutes les cartes du set (là on pourra voir si c'est vraiment jouable ou pas): moi j'ai un bon feeling pour cette carte, mais je n'aurais pas la prétention de dire qu'elle est objectivement bonne ou mauvaise. Au mieux, j'ai envie de dire que là, je ne juge qu'au niveau cohérence avec la storyline: on nous présente les Eldrazi comme des dieux, bah il faut des cartes qui y ressemble.

Cela dit, j'avais jamais pensé que la capacité d'annihilation puisse dépasser 2, du coup j'avoue que je me marre bien quand même là XD
Magic se scinde en de plus en plus de format, et certaines cartes n'ont de valeur que dans une partie de ceux-ci. Ceux qui ne jouent jamais en casual ne sauront probablement jamais rien du fun de poser un Ecorche nuage Krossian pour son vrai cout de mana ^^ Inversement, celui qui ne joue jamais en tournoi ne comprendra pas pourquoi son Eldrazi il peut se le foutre au c**... Le problème (qui n'en est pas véritablement un), c'est qu'en vertu des différents formats, les joueurs ont tendance à mon gout à se comprendre de moins en moins. A moins de jouer tous les formats, il se peut qu'on passe à côté du potentiel d'une carte juste parce qu'on n'a jamais en EDH, Troll, casual etc...

Et le cas du casual est le plus chaotique je dirais: on perd la notion de deck efficace pour simplement faire place à du fun (je vais monter un deck Leviathan, yeah! Il sortira jamais mais je l'aime bien quand même et je le joue dans l'unique espoir qu'il sorte un jour par hasard!) J'ai joué contre le deck dragon du petit frêre à un de mes amis: sa mana curve devait se situer à 6-7, avec seulement 7-8 sorts qui coutaient moins que ça... Mais il l'aimait bien son deck, et c'est tout ce qui compte j'ai envie de dire. Par définition le casual n'est pas compétitif, alors si l'on tient absolument à juger, qu'on le fasse sur d'autres formats plus "sérieux".

Et en ce qui concerne l'esthétique de la carte, moi j'adore Le frameless est class, l'Eldrazi est impressionnant et je trouve qu'il a la classe. Et pi c'est tout ^^ (Je suis juste déçu, je m'attendais à ce qu'ils soient tous indestructibles...)

Le 02/03/2010, orazur avait écrit ...

Magic se scinde en de plus en plus de format, et certaines cartes n'ont de valeur que dans une partie de ceux-ci. Ceux qui ne jouent jamais en casual ne sauront probablement jamais rien du fun de poser un Ecorche nuage Krossian pour son vrai cout de mana ^^ Inversement, celui qui ne joue jamais en tournoi ne comprendra pas pourquoi son Eldrazi il peut se le foutre au c**... Le problème (qui n'en est pas véritablement un), c'est qu'en vertu des différents formats, les joueurs ont tendance à mon gout à se comprendre de moins en moins. A moins de jouer tous les formats, il se peut qu'on passe à côté du potentiel d'une carte juste parce qu'on n'a jamais en EDH, Troll, casual etc...

Gros +1 !

la décadence c'est quand tout système dominant finit par se vicier de l'intérieur, croulant sur ses acquis par sa méconnaissance de ceux-ci, dupé par une fuite en avant dans "l'innovation" qu'il croit salutaire.

Superbe définition de notre société, BM. Je n'aurais pas mieux formulé ! Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose ^^

Le 02/03/2010, chaudakh avait écrit ...

la décadence c'est quand tout système dominant finit par se vicier de l'intérieur, croulant sur ses acquis par sa méconnaissance de ceux-ci, dupé par une fuite en avant dans "l'innovation" qu'il croit salutaire.

Superbe définition de notre société, BM. Je n'aurais pas mieux formulé ! Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose ^^

Merci, mais je te retourne la chose; en matière de magic, je suis très très souvent d'accord avec tes observations.

En ce qui concerne la société en général, je la trouve pis encore que décadente !