Zendikar

A ne pas sortir du contexte de la phrase, bien entendu

Ben disons que pour mieux te faire comprendre, si je pars à une brocance avec une certaine somme à dépenser, j'investis dans ce qu'il y a de plus rentable... Ici, des cartes que, dans le pire du pire des cas, je pourrai toujours revendre... à leur juste prix
Ce qui, si j'étais vraiment dans le besoin (quand même je gagne ma vie plus que bien), m'aiderait à mieux manger, ouais.

[ Dernière modification par Scyth le 28 sep 2009 à 20h59 ]

Si je puis me permettre, voici une anecdote, tout ce qu'il y a de plus authentique, qui est arrivée à l'un de mes potes.

MT et ses merveilles. Ses vendeurs pros, qui proposent des bouts de carton à des prix défiant toute concurrence ou au contraire totalement exagérés...
Et puis les petits nouveaux, qui ne connaissent pas vraiment le système, mais qui ont besoin de vendre leurs cartes.
C'est ce dernier cas que je souhaite évoquer. Il se trouve qu'un bonhomme, joueur depuis beta de son état, voulait vendre ses cartes, besoin d'argent oblige. Il propose donc des collections entières en ayant mal compris le fonctionnement du site. Résultat : la collection complète mint de mercadia pour 30€ par exemple...

Entre en scène un pote à moi. Interloqué par les prix, il contacte le vendeur, en lui demandant s'il est bien conscient de ce qu'il fait. En voyant que non, il lui propose alors de lui servir d'intermédiaire. Ce qu'il fait avec brio, en revendant les sets complets, certes à un prix inférieur à la cote normale, mais avantageux à la fois pour le vendeur et l'acheteur. Il ne touche pas un kopek de ces transactions, bien entendu.

Pour le remercier, à la fin, le vendeur lui a proposé mox pearl et mox saphire beta near mint (que mon pote zyeutait depuis le début) à 120€ pièce, et lui a filé pas mal de cartes, dont des lands pas dégueu et quelques raretés.
Comme quoi, l'honnêteté, ça paie.

Ton gamin de la brocante, tu auras pu être un brin plus honnête et lui proposer un prix plus raisonnable pour ses cartes. Mais à la limite, c'est lui qui a décidé de vendre tout ça et de fixer son prix. Il n'a pas consulté la cote, soit. A 15 ans, on peut estimer qu'il est responsable (je crois).

Par contre, le môme ou l'ado (soyons pas sectaires) qui débute et qui ouvre sa taiga, ou même n'importe quelle rare cotée dans son booster, lui il a rien demandé. Simplement, il va tout de suite se faire alpaguer par des joueurs qui EUX connaissent la valeur réelle des cartes et qui vont se faire un plaisir de le délester pour une rare pourrave mais qui en jette (genre la 8/8 piéto incontrable qui impressionne vachement n'importe quel débutant).
Bin ça, cette attitude là, je la trouve proprement et simplement dégueulasse, et je n'hésite pas une seule seconde à intervenir dans un deal que je trouve crapuleux, surtout en AP (vu que c'est, en ce qui me concerne, surtout là-bas que j'ai vu ça).
Après, si tu discutes avec la personne (gamin ou pas) et qu'il te dit qu'il est bien conscient de la cote, mais qu'il est d'accord pour dealer à un prix inférieur ou dérisoire, là pas de soucis. Il sait ce que ça vaut, il est ok pour échanger contre quelque chose qui vaut moins, pas d'embrouille.
Ca m'est d'ailleurs arrivé une ou deux fois lors des échanges pré-tournois, notamment avec des Vorthos (joueurs qui privilégient le côté artistique ou storyline de magic). Et ce n'était pas à sens unique.
Autre exemple : un pote de la radio (à mon époque toulousaine), qui jouait pour le plaisir, mais qui n'y avait pas touché depuis un bail. Il me montre ses cartes, bigre, un polluted delta (et deux trois autres bricoles sympa mais pas transcendantes). Je lui dis que le land vaut un bon petit quelque chose (une quinzaine d'euros je crois) et que ça m'intéresse. Paf, il m'en fait cadeau.

Dernier exemple (et après promis je vous fous la paix). Je collectionne du Rebecca Guay, bin j'ai déjà lâché des cartes qui ne valaient franchement pas ce que le bonhomme me proposait en face contre des cartons de cette illustratrice, simplement parce que le feeling était bon et le gars sympa (et que ça le dépannait pour le tournoi en question).

Désolé pour le pavé, j'ai un peu divergé, mais l'attitude de certains ici me choque un tantinet...
Ah, et je fais partie de ces gens qui n'ont jamais arnaqué volontairement. Si si, ça existe.

Si je suis vraiment dans le besoin je crois que je ne pourrai plus jouer à Magic

D'ailleurs, pour les anecdotes, un jour où j'ai mis une BD en vente, j'ai vu un mec se précipiter sur l'annonce en m'en proposant une misère et en me spammant de mails. En me renseignant sur l'édition que j'avais j'ai vu qu'elle valait une centaine d'euros. Un autre jour, en librairie, le patron qui m'a pris pour un pigeon m'a proposé 70€ pour un lot qui en faisait plus de trois cents... Eh ben punaise, que ça m'aurait fait MAL de leur vendre ces albums à ces gros opportunistes Et j'ai pensé à tous les ignorants qu'ils avaient dû enc****

Bon après mon propos n'est pas d'être désagréable, loin de là, et j'ai d'ailleurs bien compris le tien (de propos). Mais moi je sais que j'adorerais que quelqu'un me renseigne sur la valeur d'un de mes articles si d'aventure je faisais n'importe quoi. Je vais pas sortir des grandes phrases en disant qu'on leur sauve la vie, à ces petits jeunes, ni même que cet acte isolé sauvera l'Univers, mais n'empêche je suis persuadé que si les gens étaient dans une dynamique d'entraide plutôt que de bénéfices ça tournerait un peu plus rond :/

J'en ai fini pour mes idées (surtout que le topic a dangereusement dévié, désolé).

En fait moi je vois 2 cas distincts:

1) Le môme ouvre un Black Lotus, je vais le voir , je fais le mec que cette carte intéresse vaguement et je me fais supplier de la trader contre un Terra Stomper --> là, je pense pas que je le ferais car je ne suis pas malhonnête à ce point.

2) Le môme ouvre un Black Lotus, il vient me voir car il flashe sur mon Terra Stomper et me propose de lui même de le dealer contre son BL. Ben là par contre je dis OK tout de suite.

De la même façon que je ne proposerais pas d'acheter un BL à 15€ à un mec qui n'a pas l'intention à priori de le vendre, je n'aurais aucun mais alors AUNCUN scrupule à acheter un BL à 15€ à un mec dans une brocante.

En bref quand on vient vers moi pour se faire pigeonner, je trouve impoli de refuser.

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 28 sep 2009 à 21h57 ]

Je suis d'accord avec ce que disent tisseur_de_reves et Oko. J'ai moi aussi été dans des situations où je pouvais pigeonner quelqu'un mais où j'ai préféré être honnête.

Scyth: tu donnes l'exemple d'une brocante et tu parles d'investir là où c'est le plus rentable. Soit, ça joue forcément. Mais le facteur humain joue aussi, et berner quelqu'un, je trouve ça limite humainement parlant. Dans une brocante, il n'y a pas que les objets à acheter, il y a aussi les types qui les vendent, qui ne sont pas des vendeurs professionnels (par contre, si un vendeur pro vend des cartes à 10 centimes la rare, je n'ai aucun scrupule)

Aes-Sedai: tes deux cas de figures ne sont pas tellement différents. Dans les deux cas tu peux empêcher un noob de se faire entuber. L'argument à coup de Black Lotus n'est absolument pas valable. Le fait qu'un Black Lotus vaut plus qu'une Taiga, qui vaut plus qu'un Elémental d'Épines, ne rend pas l'entubage plus moral, bien au contraire. C'est certainement plus répréhensible d'un point de vue moral d'entuber un type sur un Black Lotus que sur une rare pourrie.
Après, effectivement, c'est beaucoup plus difficile de résister à la tentation d'entuber quelqu'un sur un Black Lotus que sur autre chose, moi-même, je ne sais pas si j'y parviendrais (je pense que j'adopterais la même distinction que toi), mais mettre des considérations morales comme tu le fais, c'est se donner bonne conscience.
D'ailleurs, on peut très facilement passer du cas 2 au cas 1, par exemple en laissant volontairement trainer son classeur pour que le noob donne le Black Lotus.

Cela dit, on s'éloigne du sujet de départ, histoir d'y revenir, je dirais qu'il faut voir cette initiative de WotC, au-delà de son aspect mercantile, comme une espèce de jeu-concours, c'est tout. Si un type gagne au loto, on ne s'indigne pas du fait qu'il fera n'importe quoi avec son argent. Là c'est pareil, à part que les sommes en jeu sont moindres.

Au final on se fait tous pigeonner par richard garfield et ses coupain XD

ceci est une blagouenette pour conclure... ne relancez pas le débat svp car il est trop stérile, chacun a son point de vue sur le monde et c'est tout, ça s'appelle la liberté d'expression, et arnaquer quelqun n'est préjudiciable qu'au point de vu moral et n'atteint en aucun cas a la liberté fondamentale des individus... on parle de valeurs pécuniaire là .. ya pas que le flouz dans la vie quoi ^^

On a le droit de faire de bonnes affaires aussi... >_<

PS: si le gamin me demande si "ça vaut", je lui dirais la vérité par contre. S'il ne me demande rien...tant pis pour lui !

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 28 sep 2009 à 23h37 ]

PS: si le gamin me demande si "ça vaut", je lui dirais la vérité par contre. S'il ne me demande rien...tant pis pour lui !

Oui, je vois bien la situation :

"Salut, tu veux voir mes cartes magic ? c'est 5€ le tas."
"Je veux bien... wow, un Black Lotus alpha ? Je prend !"
"T'en fais une tête. Elle vaut combien cette carte normalement ?"
"2500€ côte magiccorporation."
" "

J'évite d'arnaquer les débutants
Par contre ceux que j'aime pas et qui s'y connaissent je me gène pas (bien sur c'est plus dur mais ça m'est arrivé)

je suis d'accord avec lightknighmare lol

ça c'est jouissif !!! genre de choper un maelstrom pulse contre deux trois uncos à un péteux

XD

Moi j'aime bien Terra Stomper



m'es arrivé de me faire arnaqué qd je ne faisait que collectionner les cartes, pour moi je classait selon la couleur du SE donc deja j'avis une idée... mais pas vraiment de cote ^^
et meme mes potes avait pas de moral
xD

hs mais je pense que l'arnaque n'est que le reflet des mauvais comportement de la plupart de joueurs de magic en tournoi (enfin en tout cas sur paris). apres, c'est peut etre les joueurs parisien qui se comportent les plus mal parmis les joueurs francais ^^

L'essentiel est que tout le monde soit content sur le moment !

Sur le moment oui... Parce qu'après, toi tu es toujours content, mais le gamin un peu moins, quand il se rend compte qu'il s'est fait enc... à sec.

+1 à TdR.

Je préfère renseigner un gamin sur la valeur de ce qu'il possède comme ça même s'il ne veut pas faire échanges avec moi, je me dis que la carte a un meilleur avenir devant elle.

Darkkeeper