Les cartes Wizards du jour [23/09/08] : Ultimatum titanesque

Énorme +1 pour Scyth !

Et +1 aussi. Et je m'enage à essayer de faire un deck efficace avec !

Bon je ne voulais vraiment plus répondre parce que j'ai donné mon avis, mais quand je lis certaines choses comme:

Le 15/09/2008, Scyth avait écrit ...

Pourquoi, dès qu'une carte verte un peu chère en mana apparait, beaucoup de monde sort l'argument de "de toutes façons, avec elfe/bird ça sort tour X" ?

Peut-être parce que c'est le cas, et que ça l'a toujours été dans les jeux verts ?

Alors qu'à CHAQUE nouvelle extension on reprouve le contraire j'hallucine complètement. C'est argument à deux sous nous est ressorti pour tout les gros thons verts injouable, à chaque fois le thon en question n'est pas joué, et à chaque nouvelle extension on a de nouveaux débutant qui soutiennent le nouveau ton vert injouable.

Je soutiens farood sut tout les points sauf le :

Le 15/09/2008, farood avait écrit ...

Comment peut-on parler de l'impact d'une carte, quelle qu'elle soit, en étant aussi sûr de soi, alors qu'on ne connait même pas 2/3 des cartes d'un format (T2 dans ce cas).

Au contraire on connait bien plus de 2/3 des cartes puisque le nouveau t2 comprendra entre autre toutes les cartes du block LRW/SHM et rien qu'en block les decks dominant sont bien trop rapide pour laisser une quelconque utilité à une carte aussi lente. En y additionne la dixième édition et ALA on va forcément avoir un format avec des decks encore plus rapides.

Alors il y a des cartes qui peuvent être discutées, par exemple je ne crois pas une seconde que la 5/4 ou le nouveau spectre 3/2 pour 3 manas de couleurs différentes ai le moindre avenir! Dans ces deux cas là je comprends ce que certains leurs trouve et il est possible que je me trompe et que l'un d'entre eu soit même un peu joué en t2. Mais il ne faut quand même pas trop pousser, mycoloth est vraiment très très faible, n'a aucune chance d'être joué en t2 et, même en block, il faudrait que Shard of Alara contienne aussi peu de cartes puissante que Mercadian Masques (ce que je ne crois pas) pour que les decks compétitifs en soit réduit à jouer ce genre de cartes !

Pour ma part je commence à fantasmer sur gravepact + mycotruc ... je pose un thon et rase la table. Bizarrement dans le "mass token" actuel je suis pas fan de gravepact mais là rien que ces deux cartes me rendent happy.

Pour la 5/4 tu es à côté de la plaque puisque un nouveau deck dominant va sortir le Rouge Vert Blanc. Sur un site d'enchère, les 3 cartes qu'on trouve sont la bêbête 5/4 pour 3, le nacatl (tiens qui demande une forêt, une plaine et une montagne) 5€ tout de même pour 4 communes . Et le sarkhan (qui côté déjà largement plus que le garruk et quasiment autant que le tarmo).

C'est simple ce deck va sortir:
4 nacatl,
4 figure
4 bêbête (5/4)
4 sarkhan
4 firesprout

C'est franchement évident!

Le 16/09/2008, Gromph avait écrit ...

Pour la 5/4 tu es à côté de la plaque puisque un nouveau deck dominant va sortir le Rouge Vert Blanc. Sur un site d'enchère, les 3 cartes qu'on trouve sont la bêbête 5/4 pour 3, le nacatl (tiens qui demande une forêt, une plaine et une montagne) 5€ tout de même pour 4 communes . Et le sarkhan (qui côté déjà largement plus que le garruk et quasiment autant que le tarmo).

C'est simple ce deck va sortir:
4 nacatl,
4 figure
4 bêbête (5/4)
4 sarkhan
4 firesprout

C'est franchement évident!

tu peu ajouté garruk aussi ^^

hummm je suis pas vraiment fan de joué aggro tricolor avec des basic land...
pourtant la 5/4 fait envie, mais faut etre realiste un aggro tricolor a peu de chance de survie dans un forma ou les land arrive engagé et bird tour 1 c'est déja plus un deck aggro

dailleur tu te leur sur ( au moins ) un point. si le nactal est cher c'est parce qu'il a une place toute trouvé en extend ( zoo ) ou il risque de remplacé isamaru qui n'est que 2/2 pour 1 et legendaire.

sinon pour le fungus la, c'est une calamité de croire que c'est un game breaker. tu va sacrifié des bête et tu va te prendre ( unmake/bounce/o-ring/wrath/semeuse/shriekmew .. et ce sont tous des carte over jouer ).
ça a du etre dit plus haut mais une bête pour 5 qui demande de sacrifié des bête pour etre interessante et qui en plus n'a aucune protection ou capa d'evasion.... vraiment berk.
a par ça je la veux bien dans mon paquet scellé a coté de sarkhan

[ Dernière modification par jokerman le 16 sep 2008 à 01h53 ]

cartes wizard du jour :



je sais pas vous mais moi quand je vois ca j'ai mon ame de casual gamer qui flamboie! du gros thon, du vrai du du beau! et un pandemonium unilateral dédiéau gros thon... ouaip%G va etre hyper subtil je le sens

C'est sur c'est pas subtil, mais moi aussi j'adore.

Il seront surement pas l'épine dorsale de deck compétitif mais je pense qu'il seront quand même présent dans certains deck, surtout le seconds sort qui pourrait trouver tout de même de quoi faire, je pense surtout aux géant pour le t2.

et à chaque nouvelle extension on a de nouveaux débutant

1993-2008... c'est sûr, j'ai jamais appris à ananlyser la puissance d'une carte dans un métagame. Enfin, passons, le temps nous prouvera les valeurs de cette carte.



Ces deux cartes là, par contre, autant le géant c'est un gros truc bourrin qui m'enchante pas tant que ça, autant l'enchantement, ça a une gueule de finiseur/combo voire overkill dans certains cas.
Il est cher à poser, mais je commence à penser tout doucement qu'il y a de fortes chance qu'un deck s'appuie en partie sur lui pour gagner.

un bourrin indestructible qui rend les autres bourrins indestructibles pour pas cher, ca peut etre interessant en limité, mais en construit, pas vraiment.

pour l'enchantement, c'est un mix entre pandemonium et charge d'aether. ca pourrait etre pas mal avec des creatures comme Dust Elemental, mais ca reste quand meme bien cher pour etre jouable hors casual.

Yavait aussi ça dans le même article :

@edeheush: Je comprends en partie ton point de vue, mais dire que si une carte est mauvaise pour le T2 elle est mauvaise point barre, je trouve ça complètement débile. Il n'y a pas que des tournoiyeurs, et les joueurs de casual représentent près de 80% des joueurs de Magic. J'ai vu un jeu casual bloc mono blanc qui se base quasi exclusivement sur calcification de masse et passe des boeufs type bergère/truc du respect tout ça ... Le jeu est franchement pas subtil et pourtant il plie quasiment le reste des deck bloc.

'Fin bref, tout ça pour dire qu'accuser d'une carte d'être pourrie uniquement parce qu'elle n'a pas d'avenir en t2 c'est être complètement borné ...

Le thon vert d'aujourd'hui, c'est justement pas le copain du mycoloth?

Et l'enchantement ... vous me rappelez ces des tokens combien/combien qu'il pond Sharkan?

EDIT: Arf, c'est 5 4/4 et pas 4 5/5 ... dommage

[ Dernière modification par pingu1 le 16 sep 2008 à 09h08 ]

A ceux qui affirment que le Mycoloth n’est que “moyen” voire “pourri”, je leur reponds “bah, franchement, je ne sais pas ce qu’il vous faut, la…”.
Moi, déjà, je vois une 4/4 pour 5 CCM “minimum”. Bon, la, on n’est pas dans le super extra, mais ca fait quand meme une bête assez solide, de maniere sure (pas de condition pour avoir ces caracteristiques…), dans une couleur tres jouable question mana.
Ok, 4/4 pour 5 CCM, on nous a habitués a mieux, mais c’est pas la honte non plus…
Apres, je lis que je peux sacrifier des bêtes lors de son arrivee en jeu, et lui coller deux fois plus de marqueurs +1/+1 que j’ai sacrifie de bestioles…
La, encore, sans etre tip-top, c’est pas si ridicule non plus… Resumons :
- Si je paye 5 CCM plus 1 bete, j’ai une 6/6
- Si je paye 5 CCM plus 2 betes, j’ai une 8/8
- Si je paye 5 CCM plus 3 betes, j’ai une 10/10…
Le cout en CCM n’est franchement pas exhorbitant (ok, deux manas verts obligatoires, mais une seule couleur, dans un environnement ultra-colore… ca compte, ca !)
Le cout en bêtes, on peut s’arranger et optimiser le tout en construisant un deck tournant autour du concept (et moi, je dis que meme en limite, ca a de l’avenir !). Surtout qu’on va les recuperer (plus ou moins, on n’obtiendra seulement des 1/1…) aux tours suivants… Que dis-je ? On va en recuperer DEUX FOIS PLUS, et cela se produira A CHACUN DE MES ENTRETIENS !
Honnetement, si on m’en laisse le temps, je suis prêt a sacrifier meme une 3/3 pour avoir plein de petits jetons 1/1 aux tours suivants (tour + 1 = 1/1) (tour + 2 = 2 * 1/1) (tour + 3 = 3 * 1/1)…
L’ideal, pour que ce soit bien rentable, est de sacrifier au moins deux bêtes lorsque l’on joue le mycoloth…

Alors d’accord, le vrai probleme, en fait, vient de la lenteur de cette carte… Elle peut arriver assez tot en jeu (mais il faut avoir assez de bêtes a sacrifier pour que ca vaille le coup…), mais les jetons arrivent lentement (et attaquent encore plus lentement…).
La bestiole a effectivement tout le temps de se prendre son anti-bete, renvoi, ou autre “j’te retire de la partie, p’tit salopiaud…”.
C’est lent, mais le potential est quand meme enorme… Bon sang, je ne vois pas ca tous les jours, moi… Un pondeur de jetons qui est solide et pas cher en meme temps…
C’est sur que le risque qu’il se fasse massacrer ou exclure tout de suite après son arrive en jeu (sacrifice de bêtes inutile…) est bien la, mais je ne connais pas beaucoup de bêtes quand meme, ayant son niveau de jouabilite, sa puissance, et qui en plus soit increvable…
C’est pour cela que les anti-betes a Magic, c’est bien. Parce que sinon, on se ferait pulveriser comme des merdes par ces grosses bestioles immondes…
J’ajoute que, pour moi, ce mycoloth est aussi bien une bête jouable dans aggro (pas dans un weenie non plus… encore que…) que dans controle.
Une bonne bête polyvalente et solide, generatrice de jetons et pas chere… J’appelle cela, au moins, une “bonne bête”…
Et si ca meurt, et bien c’est normal… Tant mieux pour mon adversaire…

Le gros porcs 5/5 indestructible, je suis d’accord pour dire que c’est rigolo en casual. Mais en construit, limite ou autres, c’est franchement pas terrible. Pour 7 CCM, j’ai une 5/5 indestructible, avec une capacite activee completement marginale (je defie quiconque de monter un deck competitif rentabilisant cette capa ! Vous vous voyez mettre 20 betes avec une force de plus de 5 dans un deck, vous ?).
C’est trop cher pour ce que cela fait. Une 5/5 indestructible n’en n’est pas moins blocable par une miserable 1/1… J’ai pas peur de ca, moi…

L’enchantement rouge est, je trouve, plus interessant…
Il est tres cher, mais il fait mal, et c’est facilement jouable dans un multicolore (chose qui sera certainement faite, d’ailleurs…).
Alors c’est vrai qu’il a quand meme une bonne grosse tete d’overkill… Mais s’il s’active (gratuitement, d’ailleurs…), il finit l’adversaire. C’est clairement un finisseur, ou plutot un “soutien” aux finisseurs…
Et, clairement aussi, je le vois plutot dans combo… Parce que coller 5 gratuitement, ca me fait plutot penser a combo… Reste a jouer ou ranimer des bêtes a force de 5 ou plus… La est le vrai probleme… Cela ne va pas etre facile de jouer ce sort, mais son potentiel est quand meme enorme…
J’avoue ne pas etre vraiment fan. Mais il est possible qu’il fasse parler de lui malgre tout, dans un deck adapte. Donc, je respecte et j’incline la tete en attendant de voir s’il vaut vraiment le coup… Ses defauts ? Trop cher a jouer, et trop cher a declencher, finalement…

La bête 5/5 vigilance celerite pour 6 CCM me parait un poil trop chere pour etre vraiment bien. Deja, il y a la couleur (encore que, si on a de quoi payer 6 CCM, il y a de fortes chances qu’on puisse payer aussi un rouge + un blanc…), mais aussi le fait que cette bête ne fait rien… Pour 6 CCM, moi, je veux une bête a capacite, et autre chose que vigilance et celerite… 5/5, c’est assez gros, c’est vrai, mais bon… Je vois mal cette bête surprendre avec la celerite au moment ou elle arrivera en jeu (sauf si vous arrivez a la poser tour 3, la c’est bon... mais faut s’accrocher !), et franchement, la vigilance… c’est moyen-moyen ici (j’aime bien que ma bête aie le lien de vie ou le vol avec sa vigilance…).
Pas une mauvaise bête, mais un truc moyen, selon moi…

Le 16/09/2008, Gromph avait écrit ...

Pour la 5/4 tu es à côté de la plaque puisque un nouveau deck dominant va sortir le Rouge Vert Blanc. Sur un site d'enchère, les 3 cartes qu'on trouve sont la bêbête 5/4 pour 3, le nacatl (tiens qui demande une forêt, une plaine et une montagne) 5€ tout de même pour 4 communes . Et le sarkhan (qui côté déjà largement plus que le garruk et quasiment autant que le tarmo).

Même si le nouveau deck dominant était un agrro Rouge Vert Blanc, ce dont nous n'avons aucune preuve puisqu'on ne connait pas encore beaucoup de cartes ALA et que cette combinaison était totalement absente en block LRW/SHM (et en plus même à l'époque du clock RAV les decks zoo tricolore étaient très faibles comparés aux deck agrro bicolore comme Gruul ou Boros). Il me parait évident que dans ces couleurs:
Kitchen Finks>>Boggart Ram-Gang>Troll Ascetic>>>bêbête (5/4)
Donc a moins de vouloir jour plus de 12 créatures à 3 mon choix est vite fait... Enfin si des gens sont près à payer bien chère pour une commune que j'aurais en 10 exemplaires (à force de drafter) et que je ne jouerai même pas ce n'est pas mon problème. Mais ce n’est plus le sujet de discussion.

Le 16/09/2008, pingu1 avait écrit ...

@edeheush: Je comprends en partie ton point de vue, mais dire que si une carte est mauvaise pour le T2 elle est mauvaise point barre, je trouve ça complètement débile. Il n'y a pas que des tournoiyeurs, et les joueurs de casual représentent près de 80% des joueurs de Magic. J'ai vu un jeu casual bloc mono blanc qui se base quasi exclusivement sur calcification de masse et passe des boeufs type bergère/truc du respect tout ça ... Le jeu est franchement pas subtil et pourtant il plie quasiment le reste des deck bloc.

'Fin bref, tout ça pour dire qu'accuser d'une carte d'être pourrie uniquement parce qu'elle n'a pas d'avenir en t2 c'est être complètement borné ...

Je n'ai jamais dit le contraire, dès le départ (=dans mon premier message concernant cette carte) j'ai dit que c'était une bombe en limité et une bonne carte de causual.
C'est quand des gens s'acharnent à voir une future carte de construit à chaque nouvelle carte révélée que je me dis qu'ils n'ont jamais du builder un deck compétitif.

Le 16/09/2008, pingu1 avait écrit ...

Le thon vert d'aujourd'hui, c'est justement pas le copain du mycoloth?

Et l'enchantement ... vous me rappelez ces des tokens combien/combien qu'il pond Sharkan?

EDIT: Arf, c'est 5 4/4 et pas 4 5/5 ... dommage

Pour les tokens ça m'amuse parce qu'il y a quelques jours je me suis posé la même question pour d'autres raisons... Donc moi ce que je trouve dommage c'est que les tokens dragons ALA seront 4/4 alors que ceux de 10ème étaient 5/5 (oui j'aime bien mélanger les tokens équivalents avec illustrations différentes)...

Sinon, concernant les cartes d’aujourd’hui se sont de nouveau pas mal de cartes de causual. Le Behemoth tout comme l’enchantement pourrons on non être bon en construit selon la vitesse du format (sans doute meilleur en scellé qu’en draft). Je trouve juste dommage qu’ils n’aient pas donné le même coût de mana à l’enchantement que son ancêtre Pandemonium, ça ne l’aurait pas du tout rendus abusé puisqu’il faut quand même jouer principalement des grosses bêtes pour le rentabiliser (d’un autre coté ça l’aurait rendu bien meilleur que Pandemonium puisqu’à sens unique).

[ Dernière modification par edeheusch le 16 sep 2008 à 09h50 ]

BenP: ton raisonnement est foireux mais j'adhère (tu dis qu'une 4/4 pour 5 c'est bien, qu'une 6/6 pour 5 plus une bête c'est génial ... mais que le cerodon est tout pourri parce qu'une vulgaire 1/1 la bloque ... pardoxal tout ça)

J'oubliais ... comparer le goyf et le mycoloth c'est effectivement absurde. Autant le comparer à quelque chose d'équivalent ... Alors un pondeur de tokens en futur t2 ... attends je vois pas ... Blossom? Non c'est over pas joué ... Et les pète-enchant ça existe bien évidement pas du tout en LRW/SHM