lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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32011 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts |  Envoyé par lyon4 le Vendredi 01 Janvier 2016 à 20:35
Si le niveau était si élevé, la cote des cartes de BfZ ne serait pas globalement aussi basse (à part Gideon, il n'y a pas grand chose de bien terrible).
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Nyankopon  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 16/06/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 02/07/2015
757 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nyankopon le Vendredi 01 Janvier 2016 à 20:43
Je contre avec Terre Natale, Mirage, Legion, Kamigawa... On continue ?
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Andora  Hors Ligne Membre Passif depuis le 11/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2009
1022 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Andora le Vendredi 01 Janvier 2016 à 21:21
Bien de comparer avec des sets qui ont plus de douze ans? Le powerlevel est LARGEMENT inférieur à ce que des éditions comme Alara, Zendikar, Scars of Mirrodin (et surtout avec New Phyrexia), Innistrad ou Return to Ravnica nous ont offert, et qui sont pourtant encore plutôt récentes.
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"On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon" Leodagan
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Batiscaphe  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 07/06/2013
Dernière connexion : le 30/01 à 18:33
674 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Batiscaphe le Vendredi 01 Janvier 2016 à 21:23
Franchement, cette question de niveau, je n'y comprend rien. Il y a tellement de formats différents, que ce soit en 1V1 ou en multi sans compter tous les formats alternatifs que parler d'une baisse ou hausse de niveau me paraît incongru.
Dans Magic, il y a toujours de bonnes et de mauvaises cartes à un moment donné, le niveau n'est lié qu'à un contexte. Et puis, franchement, est-ce important? Je n'ai pas du tout aimé BFZ à cause de son design et de son univers auquel je n'accroche pas. Mais est-ce une raison pour critiqué l'extension?
Et puis avec Tarkir, franchement la baisse de niveau... Surtout en EDH...
Certes BFZ n'est pas un bloc monstrueux niveau puissance mais parler de baisse de niveau au bout d'une seule extension, c'est ridicule...
Sinon le manland UR est assez bon, il propose un petit côté versatile que les autres n'ont pas. C'est mon préféré pour l'instant de ce bloc.
Et le serment de Nissa est assez intéressant, à voir et à tester.
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richie  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/01/2013
428 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par richie le Vendredi 01 Janvier 2016 à 21:40
D'accord avec vous sur la baisse de niveau. Vivement "Return to Alpha", en changeant les cartes du P9 par Jace, Liliana, Snapcaster, Bob, Cradle, PoD, FoW, Cryptic et Tarmogoyf - faudrait pas que cela devienne trop bourrin. 
___________________ Deck fruit de mer / mayonnaise
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LightKnightmare  Hors Ligne Membre Passif depuis le 11/11/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 01 Janvier 2016 à 21:42
Le problème du power lvl bas:
-Pour des joueurs de modern/legacy, y a peu de cartes qui sont jouables
-Pour des joueurs de T2, actuellement ça doit être bloc Tarkir/Origins + Gideon non?
Pour l'instant j'ai quand même l'impression que Oath > Bfz, mais c'est pas encore ça quoi ^^
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LightKnightmare Hors Ligne Membre Passif depuis le 11/11/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 01 Janvier 2016 à 22:27
Je trouve pas que le niveau de Tarkir est si élevé, et effectivement la fouille a été mal maîtrisée sur certaines cartes.
Mais y avait quand même largement plus de cartes intéressantes que dans BFZ.
Et puis quand on va sur un plan, qu'on y trouve des cartes assez fortes (fetches, manlands de wwk, du toucheterre vraiment jouable, des gros Eldrazis et j'en passe), et puis qu'on y retourne, on espère y trouver des cartes similaires.
Et là honnêtement, le toucheterre est ridicule, les manlands sont en dessous, y a plus de fetchs, les (gros) eldrazis ont le niveau de guivres communes... Donc forcément ça déçoit les joueurs qui ont joué avec Zendikar 1.
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Leland_Palmer  Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024 Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Vendredi 01 Janvier 2016 à 23:04
C'est moi où on a encore réussi à relancé le sujet Magicc'étaitmieuxavant ? D’abord il faudrait qu'on me définisse ce que l'on appelle Power level... Et ce n'est pas un "fait que le power level est plus bas. Prenons les éditions depuis Khan :
Khans : Fetchs, Fouille temporelle, TC, Vive-lance, Rhino, entaille meurtrière, sorin WB
Fate : Ugin, Tasigur, mentor du monastère
Dragons : Kolaghan command, Collected company, Atarka command
Origins : Jace Vryn, Hardbinger of the tides, Pia et Kiran Nalaar, Hangarback walker
BFZ : Gideon, Ulamog, painthul truth
Et donc elle est où la baisse de niveau ? A l'exception de BFZ dont le bilan est pour le moment médiocre (mais de là à parler d'une tendance...), parler de baisse de niveau c'est vraiment, à mon sens, se complaire dans une idée reçue bien à côté de la plaque...
Quand on lit les commentaires, il faudrait visibement que chaque set apporte 15 cartes jouables en modern/legacy mais à part des cas assez uniques (New Phyrexia ?) ça n'arrive juste jamais hein^^.
Bref, tout ceci pour dire qu'à chaque nouveau spoil il y a 50% des membres ici pour cracher sur le set sur le mode "c'est nul", "le niveau baisse", "rien va changer en T2", "Une édition bien triste pour le modern". donc c'est un peu saoulant de répondre à chaque fois^^.
___________________ This is happening again...
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GreatJR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/02/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2013
4042 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GreatJR le Vendredi 01 Janvier 2016 à 23:08
De mon point de vue, Oath apportera plus que BFZ pour les différents construits.
- Dans BFZ, en cartes de valeur, on a Gidéon, Ulamog, Drana, les Tango et les man-lands (mais bon, les bilands rares sont toujours joués et il y en a maintenant dans chaque set jouable en standard).
Avec moins de valeur, mais toujours aussi intéressant pour le construit, éclater au grand jour, Flammes radieuses et Vagabond des sylves.
- Dans Oath, on peut déjà citer Kozi, Nissa (je doute qu'un PW vert à 3 manas ne trouve pas de foyer), le Retour de Kozi, Vrilles fouettantes, Contorsion spatiale, Kalitas, les serments et les Man-lands.
Pour ce qui est des cotes, il faut aussi prendre en compte l'offre et la demande. Avec la hype autour du Retour sur Zendikar et la possibilité d'ouvrir des expéditions, les boîtes se sont vendues comme des petits pains et les seules cartes qui valent encore du pognon actuellement sont Ulamog et Gideon, suivi de Drana (moitié moins). Les tango cotent autant que les temples il y a un an (alors qu'ils allaient sortir du format), c'est pour dire...
Après, ils ont clairement annoncé il y a plus d'un an vouloir ralentir le format standard, ce qui se traduisait par des cartes plus situationnelles et moins auto-in. Du coup adieu les wraths à  de CCM, adieu Foudre et Doom Blade, qui avaient quand même un vaste rayon d'action, et adieu les dorks à  .
Aussi on assiste à un roulement dans le niveau des blocs et là on est au creux, c'est tout ! Tant qu'ils ne massacrent pas le retour sur Innistrad, moi ça me va ! ^^
Même si je me doute qu'ils ne feront pas aussi bien que pour la première mouture...
Edit : C'est amusant de voir que vous pensez tous à Rhino et que dans le même temps que vous oubliez tous Anafenza ! ^^
___________________ Les zombies, c'est la vie !
Le tribal, c'est trivial !
Deadpool >>> All
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LightKnightmare Hors Ligne Membre Passif depuis le 11/11/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 01 Janvier 2016 à 23:34
En fait moi c'est plus une impression globale, quand j'ouvrais un booster Alara/M10, je passais plus de temps à regarder les communes et uncos que maintenant. Dans Bfz c'est soit on choppe une bonne mythique, soit une expé sinon c'est raté (approximativement). Bon après y toujours des hauts et des bas, Oath a déjà l'air meilleure que Bfz ^^
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 01 Janvier 2016 à 23:55
Batiscaphe
Franchement, cette question de niveau, je n'y comprend rien. Il y a tellement de formats différents, que ce soit en 1V1 ou en multi sans compter tous les formats alternatifs que parler d'une baisse ou hausse de niveau me paraît incongru.
Dans Magic, il y a toujours de bonnes et de mauvaises cartes à un moment donné, le niveau n'est lié qu'à un contexte. Et puis, franchement, est-ce important? Je n'ai pas du tout aimé BFZ à cause de son design et de son univers auquel je n'accroche pas. Mais est-ce une raison pour critiqué l'extension?
Et puis avec Tarkir, franchement la baisse de niveau... Surtout en EDH...
Certes BFZ n'est pas un bloc monstrueux niveau puissance mais parler de baisse de niveau au bout d'une seule extension, c'est ridicule...
Putain +1000 quoi. ( Edit : Je me suis un peu emballé, je ne suis pas d'accord sur tout. Enfin, +1 quoi. )
Khans of Tarkir était une extension craquée en Standard (au point d'éclipser Theros) et avec des cartes craquées pour les formats plus vastes.
Return to Ravnica contenait Deathrite Shaman, une aberration en Modern.
Le bloc Zendikar premier du nom contenait Jace et Stoneforge Mystic, les deux seules cartes à avoir été bannies en Standard depuis Cranial Plating. Tu m'étonnes qu'au moment des spoils les gens s'excitaient davantage... A un moment, il faut apprendre à contextualiser et comprendre que des cartes plus puissantes n'apportent pas nécessairement de l'intérêt au jeu (ce qu'on attend d'un nouveau set, enfin moi en tout cas), voire que ça tend plutôt à être le contraire.
Après, de là à s'extasier sur le manland UR, il y a un pas que je ne franchis pas. Oui, les nouveaux manlands sont globalement en-dessous des précédents, pour une bonne raison : les précédents étaient trop forts. Wizards a mis du temps à réaliser (et je les comprends) qu'un terrain qui se transforme en créature a peu de choses à prouver pour trouver sa place dans un deck, c'est le concept qui est fort au-delà des cartes elles-mêmes, un peu comme la catégorie des sorts à modes multiples. Dès lors, s'ils veulent éditer des manlands qui demandent aux joueurs un minimum de réflexion avant de les inclure dans un deck qui comprend leurs couleurs, ils sont obligés de les faire plus faibles et à mon avis, ce n'est pas un mal.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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richie Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/01/2013
428 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par richie le Samedi 02 Janvier 2016 à 00:08
Oui, les nouveaux manlands sont globalement en-dessous des précédents, pour une bonne raison : les précédents étaient trop forts.
Je comprends ton raisonnement JiRock, il est tout à fait correct mais comme souligné plus haut, c'est surtout dommage qu'un cycle de cartes - ici les manlands - soit déséquilibré. Au demeurant, cela n'est pas vital, et même en EDH j'ai rarement gagné une partie grâce à un manland et je ne me souviens pas avoir été embêté par un adversaire qui en sortait un "beaucoup-trop-fort-qui-devrait-être-ban".
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 02 Janvier 2016 à 00:58
Oui, quand je dis qu'ils sont trop forts, ce n'est pas dans le sens où ils déséquilibrent les parties, mais surtout le deckbuilding et donc le format dans son ensemble. Actuellement en T2, n'importe quel deck avec du blanc et du noir va vouloir entre deux et quatre Shambling Vent, et c'est même devenu une raison majeure de jouer Esper Contrôle au-dessus de Grixis ou Abzan au-dessus de Sultai.
Pour le dire autrement, Shambling Vent déséquilibrerait le match-up Esper vs Grixis en faveur d'Esper, qui pourrait tirer de son chapeau une menace supplémentaire une fois les mains vidées ou mettre la pression à Jace, Telepath Unbound en l'empêchant d'activer son -3 dans certaines circonstances... sauf qu'à cause de Shambling Vent (entre autres), Grixis n'existe même pas et qu'on ne se retrouve donc jamais dans cette situation.
C'est moins vrai dans les formats Eternal, où le coût d'un land arrivant engagé est bien plus élevé, donc mon analyse est peut-être un peu biaisée en faveur du T2. ^^
Edit : Si je parle de Shambling Vent, donc d'un "nouveau" manland, c'est parce que pour moi c'est le seul du nouveau cycle à égaler les originaux en terme de prévalence dans un format. Un peu à l'inverse de Lavaclaw Reaches, qui elle était très en-dessous du reste de son cycle.
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Balthyr  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/11/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/07/2012
3098 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Balthyr le Samedi 02 Janvier 2016 à 01:53
me semble pas l'avoir vu ici :
___________________ Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.
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Alt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/06/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/08/2014
351 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Alt le Samedi 02 Janvier 2016 à 01:58
L'illu ne lui rend pas hommage... Ou alors c'est le fait de porter une capuche en continu qui lui aplatit les cheveux lorsqu'il la retire.
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