Born of the Gods

Jolie illustration effectivement.

Je pencherais plutôt pour le dieu Blanc/Vert, puisqu'on voit des champs fertiles et abondants, et qu'il me semble avoir vu que Karametra était la version thérosienne de Déméter, soit la déesse de l'abondance...

ah oui vous avez raison c'est plutôt blanc/bleu. J'avais oublié le centaure

les designer de magic sont super imaginatif, mais habiller la déesse  en blanc et bleu, ça me semblerait quand même très inattendue.
Pour info, le dieu mineur s'appelle Ephara, ce qui colle plutôt bien avec une déesse.

Et Karametra ça lui va pas comme nom...

@ madmerfolk :

Si l'on en croit le thread de ton lien, cette image n'est pas prévue pour le bloc Théros.
Si cela semble au final être infirmé, on penserait plutôt à Ephara en voyant cette image (cf. explications de Leland_Palmer).

Ephara, déesse mineure de la Sagesse
Protectrice de Meletis
Spécialités présumées : création d'enchantements et artefacts (Garde d'Éphara)
Mécaniques présumées : lien de vie, pioche
Relations présumées au sein du Panthéon : alliée avec Heliode et Karametra (Justice et Agriculture = fondements de la Civilisation)

Karametra, déesse mineure de l'Agriculture
Protectrice de Setessa
Spécialités présumées : pacifisme modéré (Prêtresse de bataille setessenne, Défense du foyer), animation magique (Zibeline de bronze)
Mécaniques présumées : ?
Relations présumées au sein du Panthéon : alliée avec Heliode et Ephara; "ennemie" avec Nylea (Agriculture = corruption de la Nature)

@ laulynx :

Kruphix, dieu mineur du Temps ("Dieu des horizons")
Protecteur du Temple du mystère
Spécialités présumées : destin et harmonie (Agent des horizons), création de magie temporelle (Prophétesse de Kruphix)
Mécaniques présumées : ?
Relations présumées au sein du Panthéon : allié avec des entités primordiales (Phanes (Circularité) et Ananké (Inévitabilité)

@ tous :

Une image représentant Nyx trouvée sur le web.

Mais Ashiok meule pas plus les terrains que le reste, après une "meule" de trois cartes, la proba de pioche reste très sensiblement la même...

C'est faux, en standard on joue systématiquement plus + de 33% de terrains (de 22 à 27, en moyenne 25, soit 42%), donc si, elle touche + les terrains qu'autre chose.
Dans les faits ton deck n'est pas méticuleusement rangé avec un terrain toutes les 3 cartes. Avoir une pioche non-altérée par l'adversaire te permet d'espérer statistiquement une pioche de terrain plus régulière, genre 1 terrain au bout de 2-3 tours, avec peu de chance au bout de 4, bref de jouer un minimum grindy, ce qui peut s'avérer très payant.
Quand Ashiok te meule, elle te casse ton rythme de pioche du début de game (moment crucial pour pas concéder sur une death, ou ne pas rendre faible une main potentiellement très forte). Tu gardes énormément de mains avec 2 lands en considérant que tes 3 premiers tours te donneront ton 3e land nécessaire. Ashiok casse la game dans ces cas-là. Même avec 3 lands, elle casse le tempo du match à chaque fois qu'elle touche tes lands.
C'est comme ça qu'on perd bêtement mais sûrement contre ce PW : Ashiok est extrêmement punitive sur les mains de départ risquées/audacieuses qu'en gros tous les joueurs se permettent en standard.

Avoir une pioche non-altérée par l'adversaire te permet d'espérer statistiquement une pioche de terrain plus régulière, genre 1 terrain au bout de 2-3 tours, avec peu de chance au bout de 4, bref de jouer un minimum grindy, ce qui peut s'avérer très payant.
 

Je sais pas trop sur quelle regle statistique tu te bases pour dire ça.

 Tu peux pas savoir a l'avance ce qu'ashiok va meuler sauf si tu stack et ca peut etre aussi bien defavorable que favorable (si elle t'evite le death infame que tu te serais pris si elle etait pas la. ) le truc c'est qu'en regardant les lands qu'elle t'a meulé et le death qu'elle t'a causé tu la rend responsable de ta defaite alors que si elle t'evite un death tu te focalises pas dessus.(d'autant plus qu'elle va alors accomplir son role et repecher tes créatures) c'est un biais cognitif

Je suis d'accord avec Head sans forcément entrer dans l'explication du pourquoi du comment des %ages dans les decks. Les fois où Ashiok a touché le bord T3, il (parce que tisseur et non tisseuse...) fait un boulot dégueulasse. Quand tu vires pas de lands tu vas virer d'autres cartes. C'est bien, le gars lui manquait un land pour poser un truc. Mais en modifiant le point de vue, si le gars tire que des lands c'est pas super non plus. Et comme Ashiok tu le joues UB, bah tu contres et tu pètes ses bêtes. Sa capa étant une +2, je peux confirmer que buter Ashiok requiert beaucoup de solutions, solutions qui vont en s'amenuisant à chaque tour passé sur le board par notre tisseur. A moins de la grosse armada dès le début en face et de keudalle sur notre board, Ashiok reste minimum 3 tours. Jace joué juste derrière et ça devient compliqué.

Quoi qu'il arrive, Ashiok va meuler, donc enlever des possibilités à l'adversaire. après un topdeck est toujours possible peu importe la situation, ça fait partie du jeu. Mais enterrer ce PW juste sur des supposition très aléatoires est juste dommage. Après c'est un fait qu'il n'est pas joué, mais pas parce qu'il meule dans le vent et qu'il arrange l'adversaire, juste que UB n'a pas rencontré de succès.

La meule n'ote jamais rien à l'adversaire tant qu'il a des cartes dans sa bibliothéque. Je suis pas trés sur de comment vous pouvez croire que ca a un effet, mais c'est au mieux psychologique.

(qu'il reste dur à tuer par contre c'est vrai)

Headminerve, ton raisonnement est insensé, si t'as de la chance ça marche mais c'est 100% de hasard, parce que tu peux aussi lui permettre d'accéder directement aux cartes qu'il a besoin dans l'imédiat ou pas en lui enlevant 3 cartes qu'il ne veux PAS piocher. allez encore un: c'est de rigueur..

Cle : +1 général.

Pour les autres, ben écoutez je sais pas, jouez le format standard (ce serait un bon début) et rapportez votre expérience face à Ashiok (c'est déjà plus rare de la le rencontrer), parce-qu'à la base je signale juste qu'Ashiok plie des games surtout en provoquant des mana/color death.

C'est pas un biais cognitif quand Ashiok vire ton land drop nécessaire pour jouer ta sphère, ton downfall ou ton Demon. C'est factuel : Ashiok vole la game, point. C'est même son objectif number 1 contre toute forme de contrôle, vu que tu ne comptes pas piquer des créatures et que pour viser l'ulti, il faut empêcher l'adversaire de pouvoir virer le PW. Si ça ne plie pas la game, ça aura affecté le tempo + ou - sévèrement. Après c'est un PW de nature instable et peu fiable, c'est sûr, et je ne le jouerais guère moi-même.

Headminerve, ton raisonnement est insensé, si t'as de la chance ça marche mais c'est 100% de hasard, parce que tu peux aussi lui permettre d'accéder directement aux cartes qu'il a besoin dans l'imédiat ou pas en lui enlevant 3 cartes qu'il ne veux PAS piocher. allez encore un: c'est de rigueur..

Pour ton smiley, oui je comprends que tu aies du mal à saisir mon raisonnement si élaboré et vérifié dans mon expérience réelle du format.
Alors non c'est pas 100% du hasard, c'est 42% du hasard, tu sais je joue pas cette carte, je la rencontre, et parfois je perds à cause de ces 42%. Comme d'autres decks peuvent avoir un certain % de chance de sortir une goldfish, notamment les aggros. Et face à une goldfish, tu perds. Face à une presque-goldfish, si t'as pas une main assez solide, tu perds. Ou rappelle-toi Bonfire, ben ouais c'est pas fiable, on le pioche rarement quand on veut, mais quand ça se topdecke au bon moment ça vole la game. Sauf que Bonfire est un game breaker mid-late game, alors qu'Ashiok ne l'est essentiellement qu'en début.

tu peux aussi lui permettre d'accéder directement aux cartes qu'il a besoin dans l'immédiat

Bien entendu, mais c'est statistiquement beaucoup plus rare de toucher les 3 cartes juste au-dessus d'une de ses 4 Sphères/Downfall (histoire qu'il pioche pile le removal pour gérer le PW) que de toucher un/plusieurs des 26/27 lands. Et là je cite les seules réponses qu'ont monoB et UW contrôle, soit déjà une grosse partie du field. Thoughtseize et Dissolve iront généreusement dégager Ashiok dans pas mal de games aussi, car les land drops sont parmi les aspects les plus importants du format, et qu'un PW est de toute façon plus difficile à gérer qu'une créature pour ces 2 archés que j'ai cité.
La proba pour qu'Ashiok soit bénéfique pour l'adversaire est beaucoup plus basse que ce que vous croyez, mais libre à vous de défendre le contraire.

La meule n'ote jamais rien à l'adversaire tant qu'il a des cartes dans sa bibliothéque. Je suis pas trés sur de comment vous pouvez croire que ca a un effet, mais c'est au mieux psychologique.

T'as 4 downfall, soit statistiquement 1 toutes les 15 cartes. Ashiok t'en vires 1 tour 3, donc statistiquement le prochain sera pioché entre le tour 6 et le tour 21. Le truc c'est qu'Ashiok continue de dégager 3 cartes par tour alors que t'en pioches qu'1. Y'a donc 75% de chance pour qu'Ashiok touche ton prochain downfall avant toi. C'est psychologique ça peut-être ?
Après c'est que des stats, il arrive que les 4 downfalls soient au cul de la biblio et que t'en pioches jamais. Bref retour au sujet non ?

Le 28/12/2013 à 15:44, headminerve avait écrit ...

T'as 4 downfall, soit statistiquement 1 toutes les 15 cartes. Ashiok t'en vires 1 tour 3, donc statistiquement le prochain sera pioché entre le tour 6 et le tour 21. Le truc c'est qu'Ashiok continue de dégager 3 cartes par tour alors que t'en pioches qu'1. Y'a donc 75% de chance pour qu'Ashiok touche ton prochain downfall avant toi. C'est psychologique ça peut-être ?
Après c'est que des stats, il arrive que les 4 downfalls soient au cul de la biblio et que t'en pioches jamais. Bref retour au sujet non ?
 

Il faut arrêter de trier son deck avant chaque partie
Plus sérieusement, tes statistiques me semblent fausses.
Si il reste 40 cartes dans ta bibliothèque et 3 downfall, tu as 3/40eme de chance d'en piocher un.
Ta probabilité n'est pas plus forte parce que tu te trouves entre le tour 6 et 21. La probabilité la plus forte de piocher un downfall, c'est lorsqu'il t'en reste 3 et 3 cartes en bibliothèque.

C'est un peu le même principe que le lancé de dé. On a autant de chance de faire 1, 2, 3, 4, 5 ou 6 - pas plus de chance de faire 3 ou 4

PS: tu oublies aussi les manipulations de bibliothèque qui rendent tes pioches moins linéaires que ce que tu envisages (je ne sais pas si en standard, il y a des manipulations de biblio, ne jouant qu'en EDH, modern et legacy (et pauper)) 

@headminerve, faut pas s'énerver pour si peu...

Je retiens surtout que :
- Ashiok est une carte compétitive (pour le T2) même s'il ne marquera pas l'histoire des PWs. Pour un deck T2 comme mon WG flash, c'est une menace que je suis sensé devoir maitriser
- Oui, Ashiok peut tuer à la meule
- Oui, meuler des cartes chez l'adversaire peut nous permettre  de mieux deviner sa main (ou d'établir des probas sur ce qu'il a ou n'a pas etc...) mais ça reste très secondaire.
- Dans un deck qui ne compte que très peu de cartes qui peuvent tuer (un jeu combo par exemple), meuler les kill en question peut provoquer des victoires surprises, mais ça reste de la chance, du hasard donc.
- Le coup des 42% de hasard (sic), je ne sais pas d'où tu les sort. plus globalement, ton argumentation me semble super confuse...

@headminerve : Je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant Ashiok et je soutiens l'argument selon lequel l'effet de ce PW sur les cartes à ta disposition est surtout psychologique. Tu avais besoin de ton land blanc pour balancer un verdict, il te meule justement une Fontaine sacrée, aïe. Il a beau te meuler deux autres cartes dont tu n'avais pas besoin, c'est la fontaine que tu vois.

Imagine-toi un instant NE PAS REGARDER les cartes qu'Ashiok meule. Certes, ça n'a aucun sens du point de vue stratégique. Mais pense-tu que sa capacité change quelque chose à ton topdeck ?

J'aimerais au passage faire la remarque que la psychologie à Magic, c'est loin d'être anodin.