Theros : le bloc 2013-2014 (pas de Mythicspoiler, merci)

 J'aime comme tout les modo ont une photo pour illustrer chaque situation . 

Par contre je me demande si le fait qu'ils éditent un arto-chantement ( 2 francs 50 le jeux de mots siouplè) , donc les fameux nouveaux artefact et enchantement affilié avec un dieux, vont avoir de bon effet pour compenser leurs double faiblesses ? O_o Car pour l'instant j'arrive pas trop a statuer sur l'utilité ou non de l'spèce de trident bleu a deux branche O_o

Le bident en lui même me semble relativement naze, mais il est sensiblement moins cher que les précédentes versions qui faisaient la même chose. Si y avait encore le geist survivance célérité il serait sensiblement mieux, mais il a toujours le souci que si ton adversaire gére tes bétes il gére l'enchant en même temps, et de ne rien faire quand il est sans amis.

En d'autre terme, c'est puissant quand tu es relativement bien parti (genre 2+ béte tour 4), et naze quand tu es dans la merde. C'est pas une bonne caractéristique pour une carte. C'est pas forcément suffisant pour affirmer qu'il sera jamais jouable, mais il a pas une tête de vainqueur.

La double vulnérabilité n'est pas tant que cela un probléme à mon avis, parce qu'assez peu de carte détruisent l'un ou l'autre (comparé aux créatures en tout cas), tandis que beaucoup de cartes qui peuvent détruire l'un peuvent détruire l'autre. De plus, il coute 4 ce qui est un bon début de résistance. Et puis, ton adversaire voudra sans doute plutôt se débarasser de tes bétes que de l'enchant, sauf si tu as une béte vraiment increvable style Esprit Infernal. Je n'en vois pas trop pour le moment, mais je peut me tromper.

Je ne suis personnellement pas super fan de l'association enchantement-artefact, même si du coup ça rend ces cartes d'autant plus facile à tutoriser (mais également à détruire).

Sinon, Ordeal of Purphoros c'est pas dégueu avec un Auratog par exemple. Si on a des créatures se boostant par le biais de sacrifice d'enchantements dans l'extension, ça devient rigolo (à défaut d'être compétitif).

Anax and Cymède ça paraît plutôt pas mauvais. Le rapport CCM / stats est bon, et l'effet kiss kool est plutôt sympathique pour coller une bonne sauce.

Et Polukranos, World Eater me laisse assez perplexe. Si le fait que les créatures soient monstrueuses permet d'acquérir d'autres bonus dans la suite de l'extension (via par exemple un lord ou un enchantement disant "les créatures monstrueuses ont l'intimidation et le piétinement"), ça peut franchement devenir assez bourrin. De même, si la monstruosité peut s'activer en éphémère, ça reste au choix une bête ou un blast assez intéressant.

Sinon, je trouve le style graphique très agréable et je suis très curieux de voir la suite !

 

Le 23/08/2013 à 16:38, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Le bident en lui même me semble relativement naze, 

Quand même, c'est un edric au rabais, mais de là à dire que c'est naze, y'a un fossé.

 

Ils ont montré monstrosity et heroic, du coup il manque la capa des dieux. C'est celle-là qu'il faut attendre àmha. Les deux précédentes auront sans doute un spoiler mais il n'a clairement pas été dévoilé. On nous a juste teasé avec deux bêtes pas mal, des tueries en limité mais non-décisives en construit. C'est leur politique.

Rappelez-vous pour RtR et la suite, je me souviens d'evolve qui a été présenté avec une potable 1/1 qui fait piocher (Fathom Mage)... puis on a eu Prime Speaker, le vrai spoiler (même si elle n'a pas evolve à proprement parler). Dans un autre ordre d'idée, scavenge a pas fait fureur (hormis Dreg Mangler dans les divers zombies), ils ont du coup fait l'effort de sortir Varolz pour remonter l'estime de la capa quelques mois plus tard. Pareil pour Exava qui a permis au Rakdos Cakler de ne plus être le seul intégrable en construit, même si cette humaine n'aura vraiment de potentiel qu'à la rotation.

Ce que j'attends, c'est ces fameux dieux qui vont batailler les slots avec les actuels spoilers, les lands et aussi quels combos de couleurs vont être présents : j'aimerais bien voir du simic, du orzhov, etc... et pas que du selesnya (qui a déjà les meilleures bêtes) ou du rakdos. Aussi, à part Aetherlin, on aura pas une seule bonne bête mono-bleue, ça me manque un peu.

[ Dernière modification par headminerve le 23 aoû 2013 à 17h08 ]

Le 23/08/2013 à 17:04, Anastaszor avait écrit ...

Quand même, c'est un edric au rabais, mais de là à dire que c'est naze, y'a un fossé.

C'est aussi une piraterie cotiére en un peu mieux. Tu as déjà vu une piraterie cotiére joué sérieusement ?

Edric, au pire, tu as un ophidien. Ce bident, au pire, tu as rien, puisque sans béte il fait rien du tout. Pour moi c'est une grosse différence : aprés une colére de dieu, c'est un top deck bien pire qu'Edric par exemple. Et si ton adversaire te détruit ou peut te bloquer tes bétes, Edric aide un peu en mettant un corps de plus sur le champ de bataille, alors que ce bident pas du tout.

Ca me rappelle l'ingérence du mage en enchantement, qui a été un peu joué mais pas du tout autant que l'ingérence elle même Je pense que c'est pas absurde de penser que cet enchantement est assez naze et a peu de chance d'être joué sérieusement à un moment, même si c'est pas impossible.

Edit : en plus, contrairement à ce que je croyait, il est même pas moins cher que la Piraterie Cotiére. Mais est légendaire, donc tu peut même pas en poser plusieurs dans les rares cas où ca servirait.

 Ouais fin y'a quand même une ligne de texte que t'as oubliée dans l'histoire, loin d'être négligeable en plus.

Le 23/08/2013 à 18:10, DarkDestructor9 avait écrit ...

Ouais fin y'a quand même une ligne de texte que t'as oubliée dans l'histoire, loin d'être négligeable en plus.

Non, juste je la trouve négligeable. Tu peut développer si tu trouve que payer 3 mana pour un effet qui n'a jamais été recherché aprés avoir déjà payé 4 mana c'est 'achement bien, mais moi je suis pas trés convaincu. Ca ne peut pas facilement détruire des créatures qui s'engage genre elfe à mana. Ca peut parfois être pratique, mais bon je vois pas un grand intêret là dedans.

Rappelons que des bétes à 2 mana proposait cette effet dans le passé. C'était y a trés longtemps à ma connaissance, mais quand même.

Edit : 4 mana en fait (Norrit par exemple, je crois qu'il y en a une autre). Donc c'est globalement la fusion de deux cartes pas bien. Je pense que c'est toujours pas bien, mais je prétend pas devenir champion du monde de magic.

Le 23/08/2013 à 18:13, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Rappelons que des bétes à 2 mana proposait cette effet dans le passé. C'était y a trés longtemps à ma connaissance, mais quand même.

Pas tant que ça :    



Avant, faudrait mettre quelque chose au clair : on parle de limité ou de construit ?
Parce que dire que c'est pas bien en limité, c'est une hérésie (pour le construit aussi, note, mais dans une moindre mesure : c'est une carte avec un effet très particulier, qui ne peut être jouée que dans un type de deck en particulier. Si le deck n'existe pas, elle ne sera pas jouée. Mais bon, piraterie côtière a été jouée en t2, alors pourquoi pas celle-là)


Sinon grand intérêt de la capacité ? Heu ? Faire empaler les bêtes adverses dans les tiennes, dégager le passage pour simplement tuer (mais bon j'avoue je vois pas trop l'intérêt    ), ou même simplement la synergie avec la première capacité.



Au passage, à propos de mage / nevermore, t'as tout faux, si nevermore avait le même CM que le mage, le mage ne serait plus jamais joué.
Le raisonnement est bon pour Edric / piraterie, mais le parralèle totalement foireux.

Le 23/08/2013 à 18:13, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Edit : 4 mana en fait (Norrit par exemple, je crois qu'il y en a une autre). Donc c'est globalement la fusion de deux cartes pas bien. Je pense que c'est toujours pas bien, mais je prétend pas devenir champion du monde de magic.

Jace, the Mind Sculptor c'est la fusion de 2 effets bidons (le +2 et le -12, genre si on devait en faire des rituels, le premier couterait 1/2 mana bleu, et le dernier 12 manas bleus [cf enter the infinite]), d'un unsummon en rituel et d'un brainstorm en rituel. Je sais pas toi, mais prises individuellement, ca vend pas du rêve.

Je pense que cette carte a un rôle à jouer quelque part en construit.

Genre c'est la fusion de 2 bonne carte, chacune à répétition. Si tu vois pas la différence avec la fusion de 2 mauvaises carte en moins bien, tu fait de la mauvaise foi, même si au final je prétend pas qu'on la verra jamais, juste que c'est probable et que si elle apparait ca sera une carte mineure du deck, ou un deck mineur en lui même.

Mais, oui, je parle pour le construit. Qu'une rare soit bien en limité ca me concerne rarement, même si ca a l'air vrai sur le papier.

Aprés, t'en servir pour faire s'empaler des mobs, ca marche pas forcément trés bien dans la mesure où tu dois avoir payer 4 mana ton enchant, puis 3 mana pour utiliser son effet. Donc ca va être compliqué d'avoir des bétes plus grosse qu'en face. Ca peut arriver, mais ca me parait assez négligeable comme stratégie.

 C'est surtout très moyen à cauuse de son type : Artefact + Enchantement = deux fois plus de moyens de le virer. Même en limité ça fait pas rêver, que ce soit le 1er effet quasiment pareil qu'Edric, et un second effet moyen, surtout pour trois. Je vois pas trop dans quel sorte de jeu ça pourrait rentrer.

Le 23/08/2013 à 20:13, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Genre c'est la fusion de 2 bonne carte, chacune à répétition. Si tu vois pas la différence avec la fusion de 2 mauvaises carte en moins bien, tu fait de la mauvaise foi

Ce serait plutôt la fusion de deux cartes correctes en une carte meilleure. Sans aucune mauvaise foi, en plus.

Mais, oui, je parle pour le construit. Qu'une rare soit bien en limité ca me concerne rarement, même si ca a l'air vrai sur le papier.

Tu devrais, ça aide beaucoup pour évaluer une carte de manière générale ET dans un environnement donné (bien plus restreint que le construit, donc plus simple à déterminer) parce que visiblement t'as de grosses lacunes dans le domaine.

Aprés, t'en servir pour faire s'empaler des mobs, ca marche pas forcément trés bien dans la mesure où tu dois avoir payer 4 mana ton enchant, puis 3 mana pour utiliser son effet. Donc ca va être compliqué d'avoir des bétes plus grosse qu'en face. Ca peut arriver, mais ca me parait assez négligeable comme stratégie.

Un effet bonus très puissant sur une carte ayant déjà un effet donné.
Donc pour en revenir au sujet, c'est piraterie en strictement meilleur (ah non pardon pas strictement) et piraterie a été jouée. C'était juste ça la discussion à la base.



 

Ca c'est un peu bidon de dire deux fois plus de moyen de le gérer.
Franchement, la plupart des antis artos enchantements font les deux (naturalisation, la double carte boros)
Après ya peu d'anti enchant vraiment jouables, de toutes façons en T2 on side pas souvent des cartes dans le genre.

Faut-il que bleu soit aggro à la rotation. GR pioche mieux actuellement avec Domri, l'arché existe déjà en tant qu'aggro, et aussi Gruul war chant (et Chandra) permet de passer la défense sans avoir à payer 3 de plus... Bleu aggro y'a aucune bête qui a percé en aggro dans le T2 du bloc RtR et + récent. Donc tant qu'il n'y a pas tout un lot de bêtes aggros bleues annoncées, ou des cartes bleues rejoignant une strat Ux aggro dévoilée, ce bident c'est de la merde. ... ... Non ?

@Artar : euh si Golgari charm et detention Sphere sont déjà MD ou sidées actuellement. Putrefy gère les artos aussi... pour ne citer qu'eux.

[ Dernière modification par headminerve le 23 aoû 2013 à 21h17 ]