Theros : le bloc 2013-2014 (pas de Mythicspoiler, merci)

Time Spiral c'etait quand meme l'apotheose du format limité...
Je trouve que l'impact a été sensiblement aussi fort que pour Ravnica (Ravnica a certes apporte les Rav, ce qui n'est negligeable, mais TS a permis l'aboutissemet de moults archetypes (cc dredge))

Sympa le link ;D

J'aimerai, par contre, que Leland_Palmer révise un peu ses cours d'histoire MtG avant de poster. Et que tu évites d'y mettre de la mauvaise foi en enrobage, ça sera moins indigeste à lire, mon bonhomme.

je vais vous surprendre, RTR-GTC-RTR qui à part quelques stars de RTR (Deathrite, révélation, abrupt decay) et un arbre qui cache la forêt (Voice dans DGM) est un bloc totalement calibré pour le T2, et beaucoup moins pour les vieux formats. Innistrad aura été bien plus influent pour le modern par exemple que RTR.

Ah bon, Deathrite Shaman, Supreme Verdict, Abrut Decay, Ethereal Armor, Rest in Peace, Detention Sphere, Goblin Electromancer, Loxodon Smither, Sphinx Revelation, Enter the Infinite, Balustrade Spy, Nothion Thief... (j'en oublie sûrement), c'est pour les chiens ?
Tu oublies que le Modern et le Legacy ont subi un gros changement grâce à Return to Ravnica. Mais peut-être n'étais-tu pas au courant. Je mets ça sur ton ignorance quant à ces formats. Je suis bon prince 

Et puis dans la classification, revue et corrigée par un avis beaucoup moins subjectif (ou moins faussé pour "défendre" une théorie qui, à mon sens, ne tient pas debout) :

Mirrodin +
Kamigawa -
Ravnica +
Time spiral + (les cartes pour Dredge, mais ça a déjà été dit, Tarmogoyf, Mangara of Corondor, Extirpate, Body Double, Tombstalker, Daybreak Coronet, Horizon Canopy, Lotus Bloom, Grapeshot, Empty the Warrens... j'en passe volontairement)
Llorwyn +
Alara -
Zendikar +
Scars +  (Vu que tu ne joues ni en Legacy, ni en Vintage, tu ne sais pas que MUD a gagné beaaaaaucoup de cartes grâce à Scars/Besieged. Je rappelle quand même que MBS a apporté GSZ - banni en Modern -, Thrun, SoFaF, Blue Sun's Zenith, Mirran Crusader, Phyrexian Revoker, Tezzeret, Agent of Bolas - qui a permit l'émergence de l'archétype Bridgewalkers en Legacy)
Innistrad +
RTR + (pour les raisons citées au-dessus, dans mon argumentation qui veut détruire la "tienne")

Bon, j'ai quand même fait du captain obvious, puisque n'importe qui ayant connu ces blocs/formats/whatever peut écrire ce que j'ai fait. Ou une bonne partie. Je ne suis pas omniscient, et je suis conscient de ne pas l'être. Si quelqu'un a des contre-arguments, je suis toute ouïe 

Bien entendu, si cela gêne les modérateurs, j'aimerai qu'ils m'en fassent part par MP avant de faire de la modération à la hache 

À bon entendeur, bisous <3

Nan mais t'as juste raison en fait. ^_^
Depuis quelques blocs maintenant, Wizards n'a fait qu'améliorer le travail de développement de mon point de vue, restant toujours conscient qu'il faut apporter de nouveaux "outils" aux formats tels le T2 et le modern, et ne pas créer d'accident (provoquant des bans) dans les formats plus étendus. Donc ça m'a aussi choqué de lire que RtR n'avait pas apporté grand chose hormis le T2.

Eveil, j'admire ta patience. Réussir à commenter un post aussi rempli d'inepties et d'auto-suffisance avec autant de pédagogie, c'est beau.
Fut-il un temps où tu l'aurais correctement remis à sa place ^^

Le 22/08/2013 à 23:54, EveilDuFou avait écrit ...

Bon, j'ai quand même fait du captain obvious, puisque n'importe qui ayant connu ces blocs/formats/whatever peut écrire ce que j'ai fait. Ou une bonne partie. Je ne suis pas omniscient, et je suis conscient de ne pas l'être. Si quelqu'un a des contre-arguments, je suis toute ouïe 

Bien entendu, si cela gêne les modérateurs, j'aimerai qu'ils m'en fassent part par MP avant de faire de la modération à la hache 

Ah mais contredire les gens n'a rien de répréhensible et certains de tes arguments sont tout à fait juste (ok, j'ai peut-être un peu sous-estimé scars, c'est un fait. Non joueur de Legacy, je m'intéresse suffisemment aux reports et analyse en tout genre pour savoir que tu as raison sur ce point là, je ne suis pas qu'un "ignorant" tu sais). Ensuite, c'est le ton que tu utilises qui est méprisable. Je n'irai pas plus loin sur ce sujet, ça ne le mérite pas et tu ne le mérites pas.


Après je vais préciser sur 2 points qui me semblent intéressants.

Time spiral un bon bloc ? D'une certaine manière il y a toujours des choses à retirer d'une édition. Pour TS, la plupart des cartes que tu cites viennent de l'extension vision de l'avenir qui est une édition qui s'est largement bonifiée avec le temps il y a avait déjà Tarmo et d'autres mais l'extension a pris toute sa valeur avec les nouvelles sorties. Quelques exemples : Feu punitif avec Bosquet des brûlesaules ou Daybreak Coronet avec le retour de Rancor et la sortie d'Armure éthérée. Plus récemment encore Horizon Canopy, bonne carte jusqu'ici qui a pris toute sa valeur actuelle grace à l'essor de certains jeux de modern et d'ailleurs. Bref, à la sortie de Time spiral et des 2 autres, certaines mécaniques de jeu était nouvelle et ne connaissait pas encore leur puissance d'aujourd'hui. Pour ma part, et c'est une expérience personnelle, les mécaniques de jeux de TS et chaos planaire ne m'avaient pas bouleversé. Vision de l'avenir était clairement au dessus mais voilà, je ne suis pas sur qu'à cette époque là tout le monde se soit dit : "putain, time spiral a relevé le niveau" comme ravnica 1 an avant. Time spiral est devenu meilleure grace aux autres blocs. Après je ne dirai rien sur le limité, ne l'ayant pas expérimenté (ah si j'ai joué storm et suspend en modern masters ).

Je reviens sur RTR parce que c'est un bloc qu'on a tous bien vécu. Ok, la première édition, RTR a apporté des cartes indéniablement fortes qu'on retiendra un bon bout de temps (chaque bloc a plus ou moins une dizaine de cartes jouables dans les vieux formats hein) mais pour moi la question n'est pas là et je vais pour le coup effectuer une comparaison avec le ravnica premier du nom. A sa sortie, cette édition a sortie des cartes simplissime dans leur concept dont le but était clairement "voilà on va relever le niveau" : une 3/3 pour 2 sans défaut, un sort, Putréfier, comme on en avait pas vu depuis Justification (sans l'égaler of course) à une époque ou on trouvait Obscur bannissement cool. Un sort de meule qui vire 10 cartes pour 2 (et Meule trouve le chemin des classeurs). un blast WR qui colle 3 et fait gagner 3pv, bref c'était immédiatement plus puissant que ce que je jouais 3 mois auparavant. Avec RTR j'ai eu la sensation d'un bloc plus complexe, moins intuitif, des cartes qui ressemblent à des copies de ce que je connaissais déjà.. Le Watchwolf est devenu un rituel^^, Putréfier a été réédité. Les sorts d'un coût de UB meulent désormais 8 cartes, l'Hélice d'éclairs est devenu... god damn. En fait, RTR n'est pas une édition qui relève le niveau mais une édition faite pour s'adapter aux formats existants, comme si certaines cartes avait fait l'objet d'errata. Le Cercle de l'oubli devient rare et on lui colle un bonus. Finalement, une wrath, c'est mieux qu'on s'est incontrable plutot que de tuer des créatures régénérables que personne ne joue.. Après oui, il y a le deathrite et les autres mais je n'y vois qu'une adaptation aux formats et non une petite révolution. Et soit dit en passant, la majorité des cartes que tu me cites dans ton argumentation proviennent de RTR. GTC et DGM était, en dehors du T2, des éditions qui sont pour le moment assez pauvres pour les plus vieux formats

Bref, j'ai argumenté sur des choix qui sont, et je l'avais bien dit, subjectif. Je respecte ce que tu dis Eveil mais ton avis et aussi subjectif que le miens alors tache d'être respecteux avec les autres. Pour moi une édition, ce n'est pas 10-15 cartes qui ont trouvé une place quelques part. Sur à peu près tous les blocs tu pourras m'en citer autant. Si ça se trouve dans 2 ans, elles ne seront plus que 5 ou bien 20. A mon sens, une édition qui hausse le niveau c'est une édition qui à sa sortie te fait dire  "cool, par rapport à ce que je connaissais avant c'est vraiment mieux". Après, j'ai apporté un avis schématique en suggérant aux autres membre d'apporter leur commentaires et non leurs insultes.

@DD9 et Eveil

J'aime exposer des théories personnelles, faire part de mes impressions sur le jeu, ce qui du coup m'expose aux sarcasmes de certains dont j'attends encore les prises de positions au delà des moqueries (dd9 par exemple). Je suis un joueur casual, qui a 10 ans de Magic derrière lui, qui fait des tournois épisodiquement, qui suit les forums, les reports et les articles spécialisées. Je ne joues pas à Magic pour me faire humilier, ni l'inverse. Si ce genre de comportement ne me fera pas arrêter le jeu, il m'incite néanmoins à arrêter d'entrer en contact avec certains individus et de fréquenter les forums sur lesquels ils déversent leur haine.

DD9 "Fut-il un temps où tu l'aurais correctement remis en place". 

Avec tout mon respect les coco.

 Nan mais si tu veux pas te faire basher sur un forum, la technique numéro 1 c'est quand même de ne pas exposer des âneries comme vérité, en prenant à contrepied les affirmations de quelqu'un de bien meilleur que toi à magic en général et sur le sujet en particulier (visiblement tu sais pas bien de quoi tu parles).

T'as fanfaronné, t'avais tort, forcément derrière tu prends la sauce. C'est un peu la base.

Mais sinon tu gères pas mal en caliméro, c'est à mettre à ton crédit.


Avec toute ma "haine" (désolé mais j'ai ri sur l'emploi du terme, totalement innaproprié)

Le 23/08/2013 à 06:15, Tisseur_de_reves avait corrigé ...

Nan mais si tu veux pas te faire basher sur ce forum, la technique numéro 1 c'est quand même de ne pas exposer des âneries comme vérité, en prenant à contrepied les affirmations de quelqu'un de bien meilleur que toi à magic en général et sur le sujet en particulier (visiblement tu sais pas bien de quoi tu parles). de ne pas s'exposer aux piqures d'abeilles en cognant dans les ruches Eveil ou Maximega...

Je ne vais pas trop revenir sur le fait que Leland_Palmer fait son caliméro (l'ayant déjà moi-même fait par le passé sur ce site). Tu exprimes arguments, ils sont incomplets, je te dis pourquoi. Tu m'énerves à dire ce que je considère comme des âneries, ne t'attends pas à recevoir du coton de ma part (d'autant plus que ça fait longtemps que tu infliges à ce forum de tels propos).

La haine, tu la provoques toi-même par ton ignorance. Tu n'es pas obligé de tout commenter, mais si tu te sens le besoin d'exister, bah je te conseille simplement de ne pas réagir au quart de tour sur tous les sujets. Tu n'es pas omniscient, moi non plus, mais il existe de vieux joueurs comme moi qui peuvent apprendre aux autres. Tu as personnellement tout à apprendre d'eux, alors évite de te les mettre à dos  C'est toi qui en souffrira le plus.


Pour en revenir au propos qui nous intéresse, Time Spiral était le bloc nostalgie. Beaucoup de joueurs l'ont apprécié, comme pourront en témoigner beaucoup de topics sur les forums que tu pourras arpenter ou que tu arpentes déjà. Dire qu'un bloc est faible alors qu'il contribue à la création d'un archétype, c'est culotté, tu ne trouves pas ?

De même que dire que RTR a été un bloc faible alors qu'on l'utilise abondamment dans tous les formats, c'est de l'insulte, là. J'ai argumenté en sa faveur, je pense que tu auras du mal à défendre ta position maintenant. Retourner sa veste n'est pas un mal ^^

Tu peux me mépriser par MP, je t'en prie. Ou IRL, si tu as l'occasion de venir me parler. Je ne mords pas. Mais arrête de prendre les choses de travers. Je pense que ça ira mieux après pour toi sur les forums.


Voili voilou



@DD9 : Je ne pense pas qu'il mérite que je le bashe plus fort que ça. Je me suis déjà pris la tête avec Leland, je ne vais pas en plus pourrir le topic pour ça. Je pense qu'une discussion argumentée, sans être borné, vaut mieux en termes d'impact qu'une engueulade.

 Juste pour les cartes de Ravnica volontairement oubliée par Eveil on peut encore citer : Cyclonic rift dans une moindre mesure (je l'ai vu dans quelques side), Troll de lotleth, Charme de rakdos/Izzet/Boros, Obéissance aveugle, Défoncecrâne, Domri, Emissaire de brûle arbre, Saccageur du clan gruul, Flagellateur de ciel (quoique je sais pas ce qu'il est devenu lui), Aristocrate du cartel, Au doigt // à l'oeil.

Ce qui nous donne : Renforcement de Jund
Side renforcés
RDW boosté
Réa/dredge boosté
Gruul aggro créé
Pod boosté
Elfes combo modern qui comment à émerger (même si j'y crois pas trop)
Aura hexproof boosté
Show and tell boosté
Quelques cartes qui arrivent en vintage.

Perso pour moi cette extension aura été très bonne.
Je ne parlerais pas de TS vu que subjectivement j'ai aps aimé le bloc (j'ai repris à ce bloc et entre lui et Lorwyn, je préférais largement le second), mais ça ne veut pas dire qu'il est mauvais.

Pour ma part, dans chaque extension, il y a des choses à prendre et à laisser, aprés tout dépend du ressenti de chacun...

Par contre si on peut revenir sur le sujet en lui-même: c'est-à-dire THEROS...

De toute maniére, Wizard a intéret que chaque extension ait suffisamment de spoiler pour chaque format afin que tout les joueurs veuillent en acheter.

Donc, soit ils sont capable de déterminer précisément la qualité des extensions à l'avance, et dans ce cas ils feront pas de mauvais bloc. Soit ils en sont pas capable et y a pas de cycle possible pour les extensions.

 Bottom lines : une extention relativement faible peut quand même abriter de gros spoilers, et percer outre le T2. Qu'on ne vienne pas me dire que Kamigawa n'a pas permi à Meloku, Jitte et Ancien de la tribu Sakura de percer à un moment donné. 

Bref, Theros, perso j'attends juste avec impatience plus de spoiler (ça devrait commencer à arriver sérieusement dans quoi... une ou deux semaines ?)

Btw, on râle sur Polukranos et a capacité qui n'est utilisable qu'une fois (et être trop chère, mais ça c'est autre autre chose encore), mais est-ce qu'on n'aurait pas une carte permettant à une "monstruosité" de redevenir normale, et donc de réutiliser sa capa ? Ca ne rendrait pas Polu vraiment meilleur. C'est juste que c'est l'occasion de spéculer : il y a (presque ?) toujours un artos qui trigger une capa spécifique ou un thème des extentions : Chaudron des âmes, Forge de Sombracier, etc.

[ Dernière modification par orazur le 23 aoû 2013 à 12h44 ]

Après avoir lu les dernières pages, voila ma réaction

Une heure avant, je me dis toujours : "Tiens, je vais déjeuner avec Perceval, ça me fait plaisir". [...] Ça vous la coupe, ça, hein ? Bon, après, une fois que j'ai bouffé avec vous, je regrette, hein, on est d'accord. Arrivé au milieu du repas, j'ai toujours envie de vous éclater le crâne avec le tranchant de la coupe, là, vous voyez, pour vous faire... fermer votre gueule une bonne fois pour toutes... mais sinon... je vous aime.

Ras-le-bol moi...

Bonsoir.

 @KOV : Je ne connais pas des masses le site, mais pourquoi avoir décidé de supprimer les scans en provenance de MythicSpoiler ? J'y suis allé quelques fois et il me semble qu'à part quelques Mockup posté un peu tôt, l'ensemble des cartes révélées étaient plutôt conformes aux spoilers réels.