[Discussion][EDH]Arcum Dagsson

La liste de killkeny est pas mal si je me souviens bien.
Caf (l'arbitre qui joues daggson depuis des plombes en France) affirme et je suis assez d'accord qu'il faut éviter au maximum les petites créatures artos à pas cher mais qui ne font rien hors daggson. Je suis conscient de la difficulté et moi aussi j'en jouais un peu, mais il faut faire attention à ne pas trop en jouer. Sa version est un peu particulière, il ne joue pas disque et forge si je me souviens bien. A l'époque quand je le jouais j'étais plus du genre faire mana infini ou presque puis enchainer avec des jarres mémoires, braingeyser, emrakul, time spiral...
Millikin ? Relique de progenitus > crypte. Delay ? Voir même pacte de négation éventuellement. Chrome mox ? 5/6 accélérateurs à 2 manas en plus pour accélérer dans arcum ? Lithoforce usée ? Relique de la coalition ? Dans arcum comme dans zur tu dois accélérer très vite et bien pour pouvoir jouer arcum avec du back up, le mec en face aura forcément essayé de chopper du back up au mulligan normand et à moins de commencer et faire T1 mana vault T2 arcum face à un jeu sans antibêtes tu auras forcément tout le temps besoin de pouvoir jouer 1 à 2 contres derrière arcum pour le garder.

Le 14/04/2011 à 07:00, kiku avait écrit ...
Relique de progenitus > crypte

 

On aura cette discussion chaque fois. Et chaque fois je te dirais que je préfère un gravehate à 0 qu'un gravehate à 1.


Millikin, je n'aime pas. Comme ça. A priori total. Pacte, je n'aime pas non plus.

Pour les accelerateurs, j'ai mis un peu au pif, niveau proportion. Je pense que c'est un des trucs qui va le plus bouger au fur et a mesure des tests.

Pour les petites créas, elles servent à la fois pour Arcum, pour l'Académie et pour protéger les Planeswalkers. Là aussi, ce sera en fonction des tests. (La liste de killkenny en a plus(se), d'ailleurs.) J'en ai mis trois, je pense pas que ce soit excessif.

Je doute de l'utilité de Duplicant, par contre. Je sens qu'il va gentiment dégager.

Pacte bleu ... jamais.

Entre relique et crypte ... lequel cantrip ? Celui qui le fait l'emporte forcement.

en fait pacte bleu c'est fort dans dagsson, puisqu'une fois qu'il a passé le tour, osef de pas avoir beaucoup de manas open.

 dangereux mais un contre a O c'est toujours puissant et ça fait souvent la difference dans une partie
en plus on peu meme le tuto avec ouest de tolaria c'est sympa comme trix 

Je vois pas trop l'intérêt du contre si tu te mets a poil derrière et que tu encaisses une autre horreur que t'auras pas pu gérer faute de manas. Pacte c'est bien dans combo si tu tues le tour d'après, ici ca parait assez middle

Dagson c'est pas combo ?

tu ne tues pas sur un tour avec Dagson, tu mets un lock en place d'abord

 j'ai un pote qui a un dagson, lui les 3/4 du temps le premier truc qu'il tuto c'est lotus doré
souvent ça fini en jouant plein de tours a la suite avec 1/4 du deck dans sa main c'est puissant comme paquet et encore il ne joue pas mana drain ni mishra worshop.. 

Le problème de dagsson c'est que c'est no brain, et les combos no brain c'est quand même le comble ^^. Ca devait être mon edh de tournoi mais en fait je l'ai jamais joué en tournoi parce que je me fais chier en jouant ce paquet^^.

sinon, pourquoi jouer lotus doré quand tu peux jouer dynamo thran?

peut-être qu'il joue les deux

Pourquoi aller chercher lotus doré quand on peut prendre monolithe et partir le tour d'après en mana infini pour le win ?

 Bonjour, je me suis fait une liste supposee competitive de Arcum Dagsson, qui marche plutot bien (plutot tres bien meme), mais je voudrais avoir des conseils pour l'optimiser. Voici la liste. 
Je voulais creer un sujet mais j'ai vu qu'il y en avait deja un ouvert, alors j'ai prefere poster a la suite. 

Cette version d'Arcum est plutot basee prison: on locke le plus souvent avec orbe de l'hiver+academie tolariane, avec un enchevetrement de cables de tant a autre si ca ne suffit pas. En fonction de la situation et de la chance(encore faut-il les piocher sans arcum), le lock s'effectue apres ou avant la sortie du GG. Une fois que Arcum est en place, on tue principalement avec Treille+Forge+Disque de Nevinyrral, meme si on a la possibilite de partir en mana infini assez facilement. C'est d'ailleurs un truc que je cherche: un moyen de tuer une fois qu'on a mana infini. Il y a d'autres kills, comme Karn+Treille, qui peuvent servir si jamais le GG se prend Hinder, chose qui arrive rarement puisqu'on prend generalement le temps de le jouer avec un contre dispo dans sa main au cas ou. D'ailleurs, je confirme les dires de Guillaume Matignon: Gintaxian Probe, c'est tres fort.

Donc, en somme ce qui m'interesse le plus, c'est des avis pour optimiser le deck, un moyen de killer tres facilement une fois qu'on a mana infini et qui est tutorisable via Arcum de preference, et pourquoi pas un autre moyen de killer sans Arcum.

Salut,
Rappel selon hurkil et marche des machines permettent de tuer en n'ayant à aller chercher que treille de mycosynthèse, j'aime assez.
En kills avec mana infini : time spiral, emrakul, tour de la fortune, geyser cérébral, stroke of genius.(tour et time c'est surtout pour piocher les kills, la tour se détappe avec clé voltaique et omen et la capa se copie avec anneaux des clairatres)
Drakon clinquant je suis pas sur que ce soit optimal dans ce pack, mais ça reste un antibête correct.
Into the roil ça peut être intéressant pour bouncer des horreurs comme pithing needle.
Tu manques cruellement de contres je trouve, les contrôles en jouent aux environs de 20/25 avec des antibêtes à côté, et ils représentent l'essentiel du format, tu risques de rarement garder arcum contre eux, si besoin je peux te citer les meilleurs contres pas chers.

 Salut

Marche des machines et rappel, je les avais envisagees, mais je trouve que ces cartes ne sont vraiment pas ultimes; je m'explique: sans tutor a enchant, marche des machines, on la pioche, quoi, toutes les 15/20 games? et toute seule, cette carte ne fait rien, vu que le deck est tout sauf aggro. Rappel, c'est deja mieux, et la j'y reflechis, et cest vrai que ca parait pas mal. Je pense que je vais tester.
 Pour les kills: sur la liste la, les deux qui me paraissent bien dans ce pack c'est time spiral et geyser (parce que le fait que stroke soit en instant n'est pas super utile ici, non?). Du coup, je vais peut-etre rentrer Mystic Tutor et un doublon, genre Parchemin du Marchand, qui n'y etaient pas justement parce qu'il n'y avait rien a tutoriser.
Drakon Clinquant, c'est vrai que c'est pas obligatoire, c'est toujours gras de le faire sur le general adverse, mais du coup, je pense que je vais le sortir au profit d'un kill.
Needle, la seule fois ou on me l'a jouee pour l'instant, je l'ai geree avec Mental Misstep, qui est meme bon en EDH, c'et dire... Mais c'est vrai que un bounce pour gerer ca+ d'autres horreurs comme Null Rod, c'est envisageable...

Pour les contres, leur but dans ce pack c'est surtout de proteger Arcum durant un ou deux tours, il faut donc qu'ils soient les moins chers possibles, d'ou la presence de trucs comme Percesort et Force Spike, que d'habitude je trouve mauvais en EDH. Tu as peut-etre raison sur leur nombre, je vais ajouter d'autres trucs a 1 ou 2 manas.
Une petite liste de tete, comme ca: Fuite de Mana, Negate, Trou de Memoire (?), et puis des trucs comme Misdirect/Redirect peut-etre? Et puis genre une Stifle contre les fetchs (ca fait toujours mal) et contre Needle (ca doit etre marrant de contrer sa capa de name a card^^).
Que me conseillez-vous? Qu'ai-je oublie? Et surtout: qu'est-ce que j'enleve pour faire de la place?