[EDH] %b %w Teysa, Orzhov Scion

Combo grosse prod de mana + Stroke ?
MoM + Temple Bell (et un Emrakul dans le deck au cas où) ?
Goblin Charbelcher + Mana severance ?

Perso, j'ai vu ces trois kills. Je dis pas que c'est super répandu. Je dis pas que ce sont les seuls. Juste que j'ai déjà croisé ça.

en effet ça existe, j'ai moi-même pris au moins une fois MoM+bell et clique+tunnel. Maintenant je pense que ces cas sont négligeables car :
- ils ne sont pas courants.
- ils one-shot.

dans ce cas le prophet ne va rien pouvoir faire, tout comme la majorité des cartes du deck.

révocateur phyrexian c'est pas testable ?
Ca parait vraiment meilleur que needle

en fait révocateur ça dépend du paquet. Je ne le prend sur needle que dans les paquets aggros. Sinon je le prends en plus de needle dans les paquets à base d'artos (qui a dit dagsson?)

Mais sinon needle reste tutorisable à trinket et plus solide, donc c'est une vraie solution. révocateur c'est plus du tempo.
Après c'est sûr que je teste révocateur en ce moment dans ghost council, alors que je n'envisage pas needle, et dansdagsson en plus de needle comme créature temporisant et sacrifiable, mais j'ai pas vraiment le temps de jouer donc mes tests attendront bien deux semaines.

Pour l'instant ce que j'en dis, dans teysa je ne vois en fait la place ni pour needle ni pour révocateur.

Bonsoir,

Avec l'approche d'un tournoi EDH dans ma région, j'aimerais monter un paquet compétitif et outsider.
L'esprit de celui-ci me plaît bien et je compte en faire un similaire.
Avant de me lancer dedans, j'aimerais en savoir davantage sur ses matchs-up contre le métagame actuel (Doran, Zur, Radha, Augustin, Rafiq).
Voilà, si vous l'avez testé, je souhaiterais avoir vos témoignages quant à la viabilité de ce deck en compétition.

Merci d'avance.

Bon, avec la nouvelle Banlist de la FFMTG, se retrouvent banni :
Balance
Recurring Nightmare
Vampiric Tutor
Strip Mine
Library of Alexandria

Va falloir sérieusement repenser le paquet car on perd des éléments clés.
Faut aussi corriger le problème engendré par tous ces paquets alignant mass Mana Ramp type Rofellos, Animar, Asuza qui sont juste ingérable pour le moment.

Je pense qu'il faudrait davantage le réorienter sur les plans Braids/Smokestack et Contamination lock.

J'ai pas encore trop d'idées, mais vu le temps que prend les tests en EDH, il me faut clairement de l'aide pour m'atteler à la refonte du paquet.

Voici un premier jet de la nouvelle version : (en gras les nouvelles cartes)

---

Teysa Control 2.0 (99/1)


38 Terrains
1 Marsh Flats
1 Verdant Catacombs
1 Arid Mesa
1 Polluted Delta
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
4 Plains
7 Swamp
1 Command Tower
1 Scrubland
1 Fetid Heath
1 Godless Shrine
1 Caves of Koilos
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Windbrisk Heights
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold
1 Bojuka Bog
1 High Market
1 Mutavault
1 Homeward Path
1 Wasteland
1 Dust Bowl
1 Ancient Tomb
1 Flagstones of Trokair
1 Shizo, Death's Storehouse

31 Créatures
1 Viscera Seer
1 Thoughtpicker Witch
1 Nether Traitor
1 Bloodghast
1 Withered Wretch
1 Vampire Hexmage
1 Abyssal Gatekeeper
1 Dark Confidant
1 Reassembling Skeleton
1 Nezumi Graverobber
1 Stoneforge Mystic
1 Wall of Omens
1 Necrotic Sliver
1 Vampire Nighthawk
1 Fleshbag Marauder
1 Bone Shredder
1 Crypt Rats
1 Graveborn Muse
1 Braids, Cabal Minion
1 Skinrender
1 Magus of the Abyss
1 Shriekmaw
1 Marsh Flitter
1 Academy Rector
1 Reliquary Monk
1 Greater Harvester
1 Anowon, the Ruin Sage
1 Karmic Guide
1 World Queller
1 Reveillark
1 Sun Titan

30 Sorts
1 Elspeth Tirel
1 Mox Diamond
1 Skullclamp
1 Nim Deathmantle
1 Umezawa's Jitte
1 Coldsteel Heart
1 Marble Diamond
1 Orzhov Signet
1 Fellwar Stone
1 Prismatic Lens
1 Smokestack
1 Tithe
1 Enlightened Tutor
1 Urborg Justice
1 Skeletal Scrying
1 Swords to Plowshares
1 Steelshaper's Gift
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Chainer's Edict
1 Profane Command
1 Vindicate
1 Seal of Cleansing
1 Bitterblossom
1 Animate Dead
1 Phyrexian Arena
1 Dark Tutelage
1 Contamination
1 Oblivion Ring
1 Grave Pact

1 Général
1 Teysa, Orzhov Scion

---

Pas de fioriture, on va droit à l'essentiel. On veut jouer les relou avec l'adversaire et engendrer un max de sacrifice chez lui. J'ai ajouté tout ce qui existe en Braids-like afin d'exercer un max de pression sur l'adversaire avec plusieurs moyens. Comme ces spells sont relativement cher (4 ou 5), il joue plein de cailloux pour accélerer nos sorties. On joue également Ancienne Tombe dans cette optique. Avec tous ces Cailloux, ces jetons et ces sacrifices, Armageddon parait être un sacré bouton reset.

Pas mal de slots sont discutables. Notamment les Night's Whispers, certains équipements. On veut peut être davantage de bêtes. J'ai viré aussi toutes les bêtes finalement trop peu synergiques de la version précédente. On peut aussi se demander si on aimerait pas avoir quand même une Wrath -like, Go for the Throat, Chainer's Edict etc. Les tests le diront !

[ Dernière modification par chaudakh le 04 jui 2011 à 01h35 ]

 Fellwar Stone et Prismatic Lens? J'aurais plutôt vu des caillou qui font piocher comme Mind Stone ou Prophetic Prism.

As-tu envsagé Hex Parasite en plus -ou à la place- de Hexmage?

Darkkeeper

Vu l'optique casse bonbons du deck justice karmique ca parait pas mal non ?

Moine au reliquaire tu n'as pas peur que parfois il aille au cimetière sans rien à casser chez l'adversaire et que tu doives casser un truc chez toi ? Il n'y a pas de "you may"...

@ kiku : Je ne joue le Reliquary Monk que s'il y a quelque chose à casser en face. Sinon effectivement, c'est plutot risqué.

@alex : Le souci est que la source de la destruction doit être adverse, et seulement via spell ou ability... Et en plus c'est noncreature. Du coup ça n'interagit pas du tout avec le reste du paquet. C'est juste un élément de plus pour une "relou-attitude" mais il faut que l'adv me casse des choses non-creature via spells ou capa et ça c'est pas si fréquent. Ca vaut peut etre le coup de tester mais je suis pas trop convaincu pour le moment.

@ DK : Hexmage est surtout un bouffeur de Planeswalker récurrent qui pond un jeton avec Teysa. Il me parait plus synergique que le Parasite, qui est quand même super bon également. Pour les cailloux, je veux surtout des cailloux à 2 qui me font monter dans la curve, pas des cailloux qui filtre (sauf Lens)... Mind Stone, je l'ai joué un moment mais sans grande conviction.

L'épée de corps et d'esprit tu as testé? Elle est dans ton plan de jeu non?

pas de carrion feeder? procession spectrale ça a plutôt une bonne tête non? tidehollow sculler que tu peux sacrifier pour virer définitivement une carte?

Du coup tu joues pas de pack de défausse sélective (+ éventuellement tourach/verdict de gerrard?) à la place de mage de l'abysse et autre fausse braid's like pas terrible malgré tout? skinrender dans le format ça me fait pas rêver si?

 ma liste :

10 Swamp
5 Plains
1 Scrubland
1 Godless Shrine
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Flagstones of Trokair
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold
1 Bojuka Bog
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
1 Polluted Delta
1 Marsh Flats
1 Arid Mesa
1 Verdant Catacombs
1 Reflecting Pool
1 Fetid Heath
1 City of Brass
1 Caves of Koilos
1 Command Tower
1 High Market
1 Mutavault
1 Wasteland
1 Dust Bowl

1 Sun Titan
1 Grave Titan
1 World Queller
1 Karmic Guide
1 Reveillark
1 Greater Harvester
1 Shriekmaw
1 Bane of the Living
1 Braids, Cabal Minion
1 Graveborn Muse
1 Marsh Flitter
1 Academy Rector
1 Necrotic Sliver
1 Stronghold Assassin
1 Fleshbag Marauder
1 Bone Shredder
1 Crypt Rats
1 Rotlung Reanimator
1 Tidehollow Sculler
1 Bloodghast
1 Nether Traitor
1 Withered Wretch
1 Reassembling Skeleton
1 Nezumi Graverobber
1 Dark Confidant
1 Abyssal Gatekeeper
1 Mesmeric Fiend
1 Soldevi Adnate
1 Stoneforge Mystic
1 Weathered Wayfarer
1 Thoughtpicker Witch
1 Viscera Seer
1 Carrion Feeder

1 Grave Pact
1 Phyrexian Arena
1 Mind Slash
1 Contamination
1 Dark Tutelage
1 Bitterblossom
1 Seal of Cleansing
1 Land Tax
1 Profane Command
1 Vindicate
1 Hymn to Tourach
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Duress
1 Thoughtseize
1 Inquisition of Kozilek
1 Steelshaper's Gift
1 Skeletal Scrying
1 Tithe
1 Swords to Plowshares
1 Enlightened Tutor
1 Smokestack
1 Ashnod's Altar
1 Orzhov Signet
1 Nim Deathmantle
1 Umezawa's Jitte
1 Lightning Greaves
1 Skullclamp

1 Teysa, Orzhov Scion
Terrains: 38, Sortilèges: 28, Créat: 33



Les différences par rapport à la liste de chaudakh :
- le plan défausse en plus pour déranger l'adversaire, à part le tryptique à 1 et hymn to tourach, les cartes restent sensiblement dans le thème initial, avec mention spéciale pour mind slash.
- des nouveaux moteurs de sacrifice à tester : soldevi adnate (cleric) et stronghold assassin (zombie) qui restent également dans le thème du deck. Dans le pire des cas ils se sac eux-même et pondent leur token pour teysa ; à coté de ça, gestion de créature et ramp ça reste des effets tout à fait souhaitables dans le deck.
- bane of the living en test à la place de false prophet, une meilleure synergie et une plus grande versatilité que le précédent, reste à voir si la mana suit. Sinon orzhov pontiff me semble une carte à étudier aussi.
- le retrait de toutes les créatures blanches, à l'exception de quelques spoilers.


la curve à 2.6 environ et la défausse permettent de mieux s'en sortir face aux jeux qui jouent des contresorts.

@ Kakkhara : Pas de Carrion Feeder, car on a assez de moteur à sacrifice (dont nos N Breads-like) et que Feeder fait pas grand chose. Skinrender est franchement pas mal dans le paquet en Nekrataal-like, même si c'est pas ma bête préférée. En cours de test. J'aime bcp Soldevi Adnate de zwouip que je ne connaissais pas. Faut voir si ça rentre dans le tempo et si on a assez de bêtes noires à sac (en général on y tient à nos bêtes noires, on préfère sac les jetons)... J'ai vu que tu jouais pas Hexmage. Pk ? Faudrait aussi une place pour Scully qui a la bonne idée d'être Zombie. Procession spectrale me fait pas trop rêver. Ca serait cool si les tokens étaient noirs. mais là ... Mes tests sont très positifs pour le moment. Les braids-like sont toutes très pénibles pour l'adversaire avec notre plan de jeu. Queller est bien meilleur dans cette version que la précédente.

@ zwouip : Ma curve est aussi à 2.6. Pour la discard, je sais pas trop. Ca me parait être un mange-slot pour un effet minime. Ok pour Fiend et Scully, mais j'ai vraiment du mal avec les autres qui sont pas synergiques. J'ai moi aussi virer le max de bêtes blanches. J'ai viré les moins synergiques. Exit Wayfarer qui prend du tempo et qui devient nettement moins bien sans Library. Exit aussi Land Tax qui sert pas à grand chose tellement on joue de land et de cailloux. J'ai viré False Prophet car on devrait s'en sortir avec nos N braids. Je pense pas que Pontiff soit top car il va jamais au cimetière. Ca fait longtemps qu'il avait quitté la V1.0 pour cette raison. Ta version joue je pense trop de moteur à sacrifice. On en a besoin d'un seul sur table, pas d'autant. Je pense pas qu'il faille jouer Altar maintenant. Je vois que tu joues pas Homeward Path. Je t'assure qu'on l'apprécie contre les jeux bleus. Tu penses quoi sinon de Nezumi Bone-Reader,  et de Sadistic Hypnotist ? Quid de Grand Abolisher ? Ca risque certes de bouffer son contre mais si ça passe, c'est assez fort... Enfin est-ce que Sheoldred, Whispering One est trop overkill ou faut il le jouer ?...

[ Dernière modification par chaudakh le 09 jui 2011 à 10h24 ]

 a moins d'avoir un plan réanimator, je pense que sheodred c'est trop cher, j'arriverai jamais la jouer alors que le sort de la partie est encore en suspens. Et puis ça pique trop sur bob.

sadistic hypnotist c'est un peu trop cher, bone-reader j'aime bien mais je trouve que le jeu a déjà assez de moteur de sacrifice comme ça (après, comme tu dis, peut-être que j'en joue trop, mais vu que j'ai tendance à les sacrifier pour eux-mêmes...). Le bone reader se laisse jouer je pense.

grand abolisher c'est très fort mais pas du tout dans le plan de jeu à mon gout et puis les WW au tour 2 beurk, je les aurais jamais.

Perso la défausse me semble pas déplacée, dans le sens ou tu cherches à virer de la main adverse les cartes qui font des permanents, surtout que j'ai sorti mes cartes de gestion d'enchantement, alors bitterblossom est plus difficile à gérer une fois posée.

La curve je l'ai donnée pour avoir un ordre d'idée, je sais qu'avant elle était à 2.8 chez moi donc elle a significativement baissé.

Je me pose aussi la question de pondeurs de permanents supplémentaires, tels que sengir autocrat, gwyll hedge-mage, cemetery reaper. Ce dernier me plait bien sur le papier, car bien que moins bon qu'imperious perfect dans le même genre, il pond quand même des tokens noirs pour teysa, est bien dans le thème zombie du deck, et puis il se fait remonter sur lark et sur titan. Le mage je dirais que je suis trop juste en plaines pour compter dessus, mais avec le noir/blanc plus équilibré, il pourrait trouver sa place. A ce propos, avec un deck qui penche plus sur le blanc, militia's pride est excellente.


je me pose la question de tithe, land tax, wayfarer. C'est sûr, wayfarer avec strip mine dans le format c'était un tueur, maintenant un peu moins, mais je le trouve toujours important dans le deck, notamment pour assurer le land drop chaque tour, et puis il va chercher flagstones ou phyrexian tower, deux lands que j'adore avoir. Au pire il se skullclamp, je pense le garder encore un moment pour voir si il est vraiment devenu mauvais.
Land tax, c'est un permanent qui fetch des permanents, perso je le garde.
tithe par contre, j'aime de moins en moins, des plaines j'en veux pas tant que ça donc la carte est a priori pas si bien que ça, même si bon ça fetch 2 lands pour un mana.

Mais saquer des lands avec braids ou smokestacks ça arrive quand même très souvent donc le risque que ce soit des cartes complètement mortes est assez limité.


Je joue pas le hexmage parce que je le trouve trop occasionnel, plein de fois je lai eu en main et l'adversaire posait pas de pw, et quand l'autre jouait son pw, je le touchais pas... et si je le joue alors qu'il n'a encore aucune cible valide je suis sûr qu'il va servir à rien, le mec va simplement attendre que je le sac pour jouer son pw. 

[ Dernière modification par zwouip le 09 jui 2011 à 11h33 ]