zwouip  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 08/11/2019
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3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts |  Envoyé par zwouip le Dimanche 23 Janvier 2011 à 22:38
je trouvais que la question de kiku était intéressante à réfléchir, même si ma proposition ne tenait pas pour teysa.
pour en revenir à teysa, je pense finalement que comme l'a suggéré alex hero of bladehold devrait être testée (à la place d'epsleth tirel ?). Le coté aggro obligé peut être gênant, mais la gestion du deck peut être suffisante pour lui permettre de passer sans trop de risque et dans ce cas 2 token par tour + un boost monumental ça doit être une boucherie. Surtout étant donné la grosse proportion de créatures noires du deck qui pondront des token vol, le +1/+0 peut ne pas être anecdotique.
Au pire c'est du 1 pour 1 en prenant un contre obligé, voire du 1 pour 1 parce qu'elle attaque et qu'on sac elle-même + les jetons à teysa pour virer une créa.
le fait de ne remonter ni sur titan ni sur lark sera-t-il gênant ? je pense que oui et que c'est un autre défaut à prendre en compte. par contre c'est une carte de plus qui alimente toute seule contamination pour autant qu'elle ait été posée avant.
quel est ton point de vue chaudakh ? comptes-tu l'essayer ?
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kakkhara  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende]  Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Dimanche 23 Janvier 2011 à 22:49
J'allais faire la même suggestion, mais elspeth tirel dans teysa c'est vraiment sympa. D'ailleurs je pensais la tenter dans ghost council, juste le temps d'en trouver une à l'échange ^^.
ça et l'anti-bête non artos semblent être les nouveaux slots à tester pour le paquet, dans les cartes révélées.
la nouvelle épée par contre, elle est decevante.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Lundi 24 Janvier 2011 à 13:28
elle est pas faite pour le pack, mais est quand même vachement bien.
La meilleure des swords après fire and ice pour moi.
Autrement ils viennent de sortir un steack infame qui, si il est confirmé, ferait un parfait haut de curve pour le pack
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chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 26 Janvier 2011 à 14:50
Tu parles de Massacre Wurm ? Ouais c'est une bonne bête, ça colle -2/-2 chez l'adversaire, c'est déjà fort, mais en plus ça crame les PVs adverses rapidement, vu la gestion annexe des bêtes adverses. Perso j'essaierai de lui trouver une place... Mais dans la curve à 5/6 y'a déjà pas bcp de slots....
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mercredi 26 Janvier 2011 à 16:24
c'est exactement ca ^^
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knight_seb  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Combos Grade : [Modo Forum] Inscrit le 02/08/2003
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3025 Messages/ 0 Contributions/ 210 Pts | Envoyé par knight_seb le Mercredi 26 Janvier 2011 à 22:58
C'est clair que ça peut être une bonne carte pour le paquet tel qu'il est actuellement.
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Mercredi 26 Janvier 2011 à 23:37
je m'expose peut-être à la critique mais je trouve que non. Le deck joue déjà false prophet qui est un removal complet pour 4, alors que la wurm en est un partiel pour 6. A ce cout de mana les slots sont très chers et je ne pense pas que les cartes choisies pour ceux-ci soient remplaçables. De plus elle est intrinsèquement forte mais bien moins synergique que les slots chers : titans, yosei, reveillark.
de ce que je l'ai joué, le deck passait mal les contres et le mana denial qui sont deux stratégies extrêmement jouées en EDH. Les decks que le jeu gérait le plus étaient les decks aggro-contrôle qui jouent des créatures de CA et à long terme, decks qui justement craignent la guivre. Pour moi elle ne fait que renforcer un match-up déja positif pour fragiliser les match-up difficiles.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 27 Janvier 2011 à 09:51
false prophet je sais pas que vous lui trouvez, ca parait tellement moisi comme carte :/
D'une faut lui faire quitter le jeu : mine de rien t'es pas obligé d'avoir un moteur de sacrifice en permanence en jeu.
De 2 c'est une 2/2 vanilla qui ne fait rien d'autre donc autant jouer une wrath alors.
Massacre Wurm c'est 6ccm mais c'est un steack qui met de la pression sur le board et dont la seconde capa est, elle, totalement synergique avec le pack, contrairement a ce que tu dis.
De plus, je vois pas en quoi une 2/2 vanilla est meilleure qu'une 6/5 dans les MU difficiles que tu cites :/
Guivre va peut être pas te faire gagner contre clique ou augustin, mais sois sur d'une chose : false prophet encore moins
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kakkhara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende] Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Jeudi 27 Janvier 2011 à 10:38
false prophet avec moteur de sacrifice c'est sur le papier meilleur que wrath, mais là je suis assez d'accord avec alex pour dire que dans la pluplart des matchs-up c'est pas ce qu'il y a de mieux : useless contre clique/wydwen/augustin/autres dérivés, pas terrible contre rafiq, bof contre omnath, useless contre zur, très situationnelle contre arcum dagsson. Bref, si le format était plus doran et aggros en tout genre pourquoi pas mais là...
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 27 Janvier 2011 à 12:44
Faut se calmer, alex. Prophet, 2/2 vanilla faut quand même pas exagérer. Si je le joue, y'a bien une raison. Je propose jamais une carte dans un paquet sans avoir testé... Ce paquet ça fait 1 an que je le joue, et Prophet est franchement super bon dedans. Je vois pas pourquoi vous voulez le remettre en question.
Il faut avoir jouer False Prophet pour l'apprécier. False Prophet a le mérite de faire wrath récurrence vu le style de réanimation qu'on joue, et qui exile au lieu d'envoyer au cimetière. C'est pas si anecdotique. Quand tu joues ce Teysa.edh, soit tu as des bêtes et tu gères, soit tu as pas de bêtes et alors tu adores Balance ou False Prophet. Quant au moteur à sacrifice, on en a très souvent un, entre les lands et les spells qui demandent à sac une bête....
On a des match-up moyens contre les contres. Ca va un peu mieux contre le mana denial. C'est pas Prophet VS Wurm qui va changer grand chose contre ces MU. Il faudrait jouer de la discard à foison et ça je n'en veux pas, ça prendrait trop de place pour casser la synergie du paquet. On aurait également un MU plus faible contre aggro et aggro control.
Perso j'ai envie de jouer ET Prophet, ET Wurm. et de toute façon, c'est hors de question de remplacer un spell à CCM=4 par un qui coute 6. Wurm est effectivement synergique avec le paquet. Mon seul souci c'est le slot à 6.
Yosei et Sun Titan sont indéboulonnables. Grave Titan est plus discutable, mais j'ai l'impression qu'il met davantage de pression que Wurm, et il pond sa chiée de jetons (noirs !) ce qui n'est pas négligeable. A 5, on a Reveillark et Karmic Guide qu'on ne peut pas virer, et Archon of Justice, qui fait vindicate récurrente. Si un slot devait sauter, ça serait finalement probablement Grave Titan, c'est à tester...
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 27 Janvier 2011 à 13:38
Faut se calmer, alex. Prophet, 2/2 vanilla faut quand même pas exagérer. Si je le joue, y'a bien une raison. Je propose jamais une carte dans un paquet sans avoir testé... Ce paquet ça fait 1 an que je le joue, et Prophet est franchement super bon dedans. Je vois pas pourquoi vous voulez le remettre en question.
Tu pourras même me dire que tu l'as testée pendant 10 ans, cette bête EST une 2/2 vanilla c'est marqué sur la carte. Je vois même pas comment tu peux discuter ce point. Je ne remets en cause le reste 
Je me dis que la carte parait vachement situationnelle quand même. Wrath récurrente j'entends bien, mais tu veux juste pas du tout exiler tes propres bêtes et ca risque d'arriver :/
Ensuite, je ferais remarquer que c'est zwouip qui a amené le débat, ca me serait même pas venu à l'idée de comparer les 2 si le débat ne s'était pas orienté dans cette direction.
Ensuite, je suis très calme, pas agressif, inutile de me calmer ^^
Pour le reste pas de soucis
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 27 Janvier 2011 à 13:55
Oui, enfin si tu as besoin d'une Wrath Recurrente, c'est que tu as bcp moins de bêtes que l'adversaire. Ca me pose pas de problème de perdre à l'occasion une bête et quelques jetons quand l'adversaire va perdre 3 ou 4 cartes.
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Vendredi 28 Janvier 2011 à 16:40
j'ai comparé prophet et la guivre pour leur fonction, pas dans le but de remplacer l'un par l'autre. les qualités de prophet par rapport à une simple wrath évoquée par kakkhara est d'être récupérable avec nightmare, stronghold, reveillark, et d'exiler ce qui évite un nombre incroyable d'ennuis en EDH. Le désavantage de nécessiter un moteur de sacrifice en est rarement un vu le nombre qu'en joue le pack, par ailleurs cela laisse la possibilité de le faire au tour adverse avec un certain nombre d'entre eux (market, altar, seer, etc) ce qui gênera souvent beaucoup l'adversaire.
L'argument du "oui mais tu rases aussi ton board" n'est pas valable, à mon sens. Il est évident que si l'on joue le prophet c'est qu'on a le board en notre défaveur, et même si l'effet n'est pas immédiat, cela sera souvent un gros tempo pour n'importe quel deck aggro, qui en plus s'il veut le gérer devra faire des efforts pour trouver le moyen approprié. Quand le board est en notre faveur, c'est une carte morte, tout comme le serait wrath ou autre. La réelle question à se poser est donc s'il est vraiment nécessaire de jouer un removal créa de masse ou pas, et quand j'ai joué le deck, j'en étais arrivé au sentiment que prophet seul suffisait, et était pour ce deck meilleur qu'un removal classique.
Quant au fait de ne pas gêner les jeux hard control je ne suis pas sûr. A un moment ou un autre il devra bien tuer et à part avec un planeswalker il le fera aux créatures.
Enfin, je ne comprends pas en quoi la guivre est synergique avec le deck. Elle est synergique avec le deck de l'adversaire, si il joue des token, des créas CIP, etc. Mais pas avec les cartes du deck teysa.
[ Dernière modification par zwouip le 28 jan 2011 à 16h42 ]
ps : kakkhara souligne la question intéressante des match-up du prophet contre les principaux généraux joués : je tiens à dire que sur mws je rencontre relativement souvent des deck aggro, et très souvent des decks qui fonctionnent aux créatures (aggro, contrôle ou combo, peu importe) ce qui me fait penser que le prophet est une carte moins souvent que ce qu'il laisse présager.
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Kabuki  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/09/2009
728 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kabuki le Vendredi 28 Janvier 2011 à 18:01
Le 28/01/2011 à 16:40, zwouip avait écrit ...
Quant au fait de ne pas gêner les jeux hard control je ne suis pas sûr. A un moment ou un autre il devra bien tuer et à part avec un planeswalker il le fera aux créatures.
Ou a l'enchantement. Ou au rituel. Ou a l'éphemère. En général, un deck controle a plusieurs types de kill, non ?
C'est pas pour dire que le Prophet n'est pas bon, hein. Mais juste pour préciser que non, certains deck ne sont pas du tout basés sur les créas. Ceci dit, la majorité le sont.
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Vendredi 28 Janvier 2011 à 19:08
entendons-nous : un deck qui kill avec martial coup, bitterblossom ou bribery il tue bien à la créature, pour moi. Parce qu'à moins d'envoyer un banefire à 30~ ce qui peut arriver mais est quand même rare, ou à l'effet tunnel de clique, l'adversaire je le vois gagner qu'avec des créatures ou un planeswalker (jace, sorin...)
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