[Conseil] Casse Terrain RB

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jeffster

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Envoyé par jeffster le Lundi 18 Décembre 2006 à 11:09


bonjour a tous !

Depuis septembre que je me suis remis a Magic je me suis lancé corps et ame dans le T2 . Sous la pression de certains ( ) et pour essayer de rentabiliser mes cartes periodes unlim jusqu'a mirage, je commence a avoir envi de me lancer en legacy.

J'ai pas mal scruté les decks proposé et notamment les sujets liés aux petlands que j'affectionne particulierement.

J'aurais par consequent quelques petites questions a vous poser :

1. Quelle est la place des casse terrains en legacy ? Y a t-il un chance de faire une bonne place en tournoi avec ?

2. Quels sont les meilleures option de casse terrain (association de couleur à votre avis) ? Je suis assez fan du soutenu par de la pioche. A l'epoque j'utilisais necropotence mais quoi de mieux que phyrexian arena desormais ? Est-ce viable ?

3. Je n'ai pas un gros budget mais je dispose malgre tout de quelques cartes interessantes de la periode nommée et je ne me vois pas (manque de temps) trainer dans mon magasin pour echanger des cartes. En clair je vais devoir occulter toutes les extensions entre Weatherlight et Kamigawa inclus. Je ne dispose donc pas de trinisphere notamment.

4. Si ce n'est pas viable, ou si ca suppose de reposer sur pas mal de carte de la periode que j'occulte, quel "type" de deck vous me conseilleriez pour etre competitf (je ne demande pas une liste j'aime trop les faire moi meme) ? Je pensais au pire me lancer dans un control bleu/blanc sinon (Force of will, counterspell, Wrath of god, etc...)

En gros j'envisage un deck avec les cartes suivantes dont je dispose :

sinkhole
dark ritual
Wasteland
rain of tears
pillage
Wildfire
Lightning bolt
Ihsan's Shade (j'en demordrais jamais de celle la )
Phyrexian arena
Bogardan Hammer
pyroclasme
Drain life (plus exactement la version ice age en rouge/noir mais j'ai oublié le nom)

Voila, merci d'avance pour vos reponses et vos conseils !

[ Dernière modification par chaudakh le 18 déc 2006 à 22h02 ]

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theodu50

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Envoyé par theodu50 le Lundi 18 Décembre 2006 à 11:19


je pense que tu vas avoir du mal a gagner avec une seul créature mais par contre l'adversaire va pas pouvoir pauser beaucoup de créatures avec tes petlands,enfin bon tu fais comme tu veux


benef

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Envoyé par benef le Lundi 18 Décembre 2006 à 11:20


Le 18/12/2006, theodu50 avait écrit ...

je pense que tu vas avoir du mal a gagner avec une seul créature mais par contre l'adversaire va pas pouvoir pauser beaucoup de créatures avec tes petlands,enfin bon tu fais comme tu veux

Le genre de commentaire inutile, joues contre un des pète land de Mr. chaudakh on en reparlera jeune impertinent.

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Envoyé par Manouel le Lundi 22 Novembre 2010 à 00:14
 Comme tous les 3 mois. En fait benef, c'est une unité de mesure assez précise...
Mini-Wagic : http://tappedout.net/mtg-decks/mini-wagic-5-colors/

hcldecalastie

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Envoyé par hcldecalastie le Lundi 18 Décembre 2006 à 20:53


Pete land rouge noir ... mon amour...
Ma version reposait sur burning wish avec un side tool box contenant des cartes commes fusion, wildfire, édit de chaine, pyroclasme (vu le metagame actuel ...) et sinkholeet peu être une absorbtion de l'ésprit (me souvient plus et c'ets tout à fait modifiable ...).

En MD de mèmoire 4 terminate, 4 pyroclasme (agro c'est mal) 3 Mutilate (vraiment mal), 4 pillage (polyvalence), 4 terre rance, 3 sinkhole, 3 kokusho et 2 Roxix (faut bien tuer des fois) [edit] j'oubliait les burning wish ... ça vas mieux avec...

La base de mana était à revoir parce que je jouait 4 wasteland (ou 3 je sait plus) et idem pour port rishadan...

Donc non pete land n'a pas peur d'agro ...

[ Dernière modification par hcldecalastie le 18 déc 2006 à 20h54 ]


guilesp

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Envoyé par guilesp le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:08


joues contre un des pète land de Mr. chaudakh


Adorables ses decks Ld ! Jeffster : va voir Trini pète-land sur son profil.

La base : Trinisphère locke l'adversaire vu que tu pètes ses lands. C'est puissant mais assez sensible à Hébétude et [/urlcarte]Force de volonté[/urlcarte]. pour la même raison, LD est moins bon en Legacy : l'adversaire peut jouer des contres sans land, des jeux sans land, ou encore Land grant...

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:22


La base : Trinisphère locke l'adversaire vu que tu pètes ses lands. C'est puissant mais assez sensible à Hébétude et Force de volonté. pour la même raison, LD est moins bon en Legacy : l'adversaire peut jouer des contres sans land, des jeux sans land, ou encore Land grant...


Attention, attention, Une fois trinisphère sur table, y'a plus de Daze, Fow, Land Grant et cie gratuit .... De là à dire que le jeu est faible car 3sphère se fait contrer non ... Les jeux sans lands, ça court pas les rues (charbelcher et encore) ... Le jeu peut gagner contre tout deck . Le souci c'est que c'est un peu instable, et que c'est noyé par leffet de masse Gob, Sea stompy threshold, 43 lands et Solidarity ...

Si personne vient avec un LD à un tournoi, c'est clair que LD fera pas bcp de résultats ...
Perso je gagne de petits tournois (30 joueurs) avec mon LD Trinipox que je suis en train de poster ... Faudrait que je l'essaie à un gros tournoi ...

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Envoyé par guilesp le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:30


Attention, attention, Une fois trinisphère sur table, y'a plus de Daze, Fow, Land Grant et cie gratuit ....

Je voulais dire pour contrer trinisphère.

Perso je gagne de petits tournois (30 joueurs) avec mon LD Trinipox que je suis en train de poster ... Faudrait que je l'essaie à un gros tournoi ...


Hoho !

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Envoyé par farood le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:44


Je suis pas sûr que 43land soit si joué qu ça quand même, Tabernacle ca coute bonbon, et le jeu perd inévitablement vs combo (dur de tuer solidarity en moins de 5 tours avec des Nantuko monastery, et même une Wurm flashbackée au tour 2 c'est pas assez.


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:47


Je suis pas sûr que 43land soit si joué qu ça quand même

J'en croise en moins 1 à chaque tournoi (5 à 8 rondes) ... Aux worlds, j'en croise 2 ...
Ce jeu remballe sur Tsabo's web donc ça me va ... mais si il est joué sous plein de variantes, mais il est très joué ...

Je voulais dire pour contrer trinisphère.


Pour contrer une 3sphère tour 1 quand tu commences pas, je vois que FoW ... si tu en joues 4 et que tu joues 60 cartes, tu as 46% de chance de pas en avoir en main de départ ....

[ Dernière modification par chaudakh le 18 déc 2006 à 21h55 ]

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Envoyé par farood le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:53


Mea culpa, mais bon il me semble que ce jeu remballe sur tellement de choses qu'il en devient vraiment mauvais (ce deck a eu gagné grâce à l'effet de surprise, mais c'est bien fini maintenant)
Peut-être qu'il bat gob, mais à part çà...
C'est un bye pour : Combo, ce qui joue des meddling mages, des needles, des chalices, burn, etc, donc une bonne partie du meta quand même...

Pour contrer une 3sphère tour 1 quand tu commences pas, je vois que FoW ... si tu en joues 4 et que tu joues 60 cartes, soit 46% de chance de pas en avoir en main de départ ....


Quelles sont les probabilités de faire tour1 DR+3S ET de commencer?
[Edit] Owned by Guilesp et j'avais oublié la source de noir

Ca n'empêche pas que si ca passe, GG c'est sûr...

[ Dernière modification par farood le 18 déc 2006 à 21h58 ]


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Envoyé par guilesp le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:54


Un pourcentage pour Dark Ritual + Trinisphère + Source de noir en maind de départ ?


PS : J'aimerais bien voir une liste de 43 lands, c'est pas mal joué et je n'en ai jamais rencontré...

[ Dernière modification par guilesp le 18 déc 2006 à 21h54 ]

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Envoyé par chaudakh le Lundi 18 Décembre 2006 à 21:59


Un pourcentage pour Dark Ritual + Trinisphère + Source de noir en maind de départ ?

Atta, avoir FoW en main de départ ne signifie pas contrer tour 1 ... faut la carte bleue avec ...
Marais en main de départ, ça va .... DR en main de départ 54% d'en avoir au moins 1 ... Et si j'ai pas Trinisphère, ça sera arène phyriexiane (tout aussi ingérable pour un jeu control) ou du pete land ....
Perso c'est pas Daze ou FoW que je redoute, c'est Disrupt, qui est cantrip et donc bien plus dévastateur ...

Pour 43 lands :

Enchantments
4 Exploration
4 Manabond

Sorceries
4 Life From The Loam
3 Mulch
2 Roar Of The Wurm

Lands
2 Barbarian Ring
1 Forgotten Cave
1 Glacial Chasm
4 Maze Of Ith
4 Mishra's Factory
2 Nantuko Monastery
1 Riftstone Portal
4 Rishadan Port
3 Savannah
1 Secluded Steppe
1 Slippery Karst
4 Taiga
2 Tranquil Thicket
3 Treetop Village
4 Wasteland
2 Windswept Heath
2 Wooded Foothills

Legendary Lands
2 The Tabernacle At Pendrell Vale

Sideboard:
3 Engineered Explosives
2 Zuran Orb
2 Pyroblast
3 Armageddon
2 Gaea's Blessing
2 Meltdown
1 Glacial Chasm


Mais c'est pas le topic ....

[ Dernière modification par chaudakh le 18 déc 2006 à 22h02 ]

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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 11:40


Merci pour toutes ces reactions. Je considere donc qu'un casse terrain semble assez jouable.
Je ne connaissais pas les decks "43 Lands" mais rien que l'enumeration de chaudakh fais froid dans le dos.

Neanmoins il semble me semble semble qu'un deck a base de doit etre jouable. Je me demande meme si un tricolore "ishan geddon" ou "ihsan wildfire" (avec geddon en side face a 23 lands eventuellement) ne serait pas a tenter. Je vais peut etre me lancer dans cette optique.

Dans le metagame en legacy y a t-il beaucoup de deck avec des creatures protect from red/black (genre order of leitbur paladin en-vec etc...) ?

[ Dernière modification par jeffster le 19 déc 2006 à 11h41 ]

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Envoyé par farood le Mardi 19 Décembre 2006 à 12:07


Le plus rigolo c'est que 43lands.dec joue Armageddon en side
Les créas pro-R jouées se résument à ça :
1. Silver knight
2. Soltari priest
3. Galina's knight

et aussi n'importe quelle bête avec Mother of runes, Sword of fire and ice, et même Umezawa's jitte (c'est pas de la protection, mais ça protège quand même la créa, hein)

[Edit]
J'avais oublié ces chères créatures de FaerieStompy
Weatherseed faeries
Sea sprite

[ Dernière modification par farood le 19 déc 2006 à 12h10 ]


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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 13:08


Donc en clair ca force un petlnad a jouer blanc je pense et un tricolore avec sword to plowshare/wog avec geddon en side ca peut etre jouable. Je vais essayer pour voir si j'arrive a un truc interessant. Apres, comme je n'ai aucune connaissance periode weatherlight-kamigawe inclus, vous m'aiguillerez peut etre vers de meilleure cartes de ces extensions.
Reflexion, reflexion, reflexion.... J'essaierais d'avoir une base au prochain post.

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