[Conseil] Casse Terrain RB

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 14:31


D'expérience, je trouve le build extrêmement difficile : certes on casse des terrains plus facilement que dans les autres couleurs, mais ça manque de kill ... en, je vois les kills potientiels suivant :

Avalanche riders
Excavenfer
Grand moissonneur
Nattes, séide de la coterie

Bref, des kills pas capable de gérer une arène phyrexiane gênante (à part le moissonneur) ...
De base rien pour gérer l'arène (à part peut être le sorcery pour qui fait sacrifier à chacun un permanent) ...

J'ai aussi tenté de passer en (blink sur riders ... décidémment ) ... mais là c'est le problème inverse qui se pose : y'a pas de piocheur, et donc le jeu s'essouffle hyper vite après 3 premiers tours de folie ... et puis y'a plus sinkhole, plus smallpox et le jeu manque finalement de tempo ... maintenant je viens bien t'aider pour mon ter un bon ou mais la tâche est compliquée, faut être conscient de ça ...

[ Dernière modification par chaudakh le 19 déc 2006 à 14h32 ]

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jeffster

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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 17:32


Le 19/12/2006, chaudakh avait écrit ...

D'expérience, je trouve le build extrêmement difficile : certes on casse des terrains plus facilement que dans les autres couleurs, mais ça manque de kill ... en, je vois les kills potientiels suivant :

Avalanche riders
Excavenfer
Grand moissonneur
Nattes, séide de la coterie

Bref, des kills pas capable de gérer une arène phyrexiane gênante (à part le moissonneur) ...
De base rien pour gérer l'arène (à part peut être le sorcery pour qui fait sacrifier à chacun un permanent) ...

J'ai aussi tenté de passer en (blink sur riders ... décidémment ) ... mais là c'est le problème inverse qui se pose : y'a pas de piocheur, et donc le jeu s'essouffle hyper vite après 3 premiers tours de folie ... et puis y'a plus sinkhole, plus smallpox et le jeu manque finalement de tempo ... maintenant je viens bien t'aider pour mon ter un bon ou mais la tâche est compliquée, faut être conscient de ça ...




En fait comme je vois les choses c'est une grosse base noire avec un splash rouge. Essayer de prendre le probleme a l'inverse en se disant comme a l'epoque de la necropotence qu'un bon drain de vie ou brulure d'ame permettent de piocher davantage (entendre par la poser eventuellement une 2 eme arene). De plus ca fait descendre la vie adverse. Je me demande si ca serait faisable. Et si on a suffisament de cartes en main et que l'arene ou les arenes deviennent genantes ont fait tout peter au disque. En gros c'est un peu l'idée que j'avais d'un petland a forte base de noir.

Je n'ai rien testé encore mais que donnerais une base mono noir du style :

4 Wasteland
18 Swamp
4 Mishra's Factory (1)
4 Drain Life
3 Soul Burn
3 Nevinyrral's Disk
4 Sinkhole
4 Phyrexian Arena
4 Icequake
4 Choking Sands
4 Rain of Tears
4 Dark Ritual

En T2 les seul cop de joué sont les rouge en legacy c'est peut etre pas pareil... Bien sur la version au dessus manque singulierement d'anti artefact mia a part le disque mais en le splash rouge ca permettrait de rentrer dans la logique du soul burn et de glisser quelques sorts genre pillage ou demolition ou autre. Les mishra factory peuvent servir de bloqueur eventuellement si necessaire. Et l'adversaire sera tué au drain ou a la mishra . Enfin je ne sais pas si c'est joauble ne connaissant pas du tout l'environnement....

[ Dernière modification par jeffster le 19 déc 2006 à 18h07 ]

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farood

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Envoyé par farood le Mardi 19 Décembre 2006 à 17:36


Gain life sans perte de tempo = Spinning darkness
Le problème c'est contre burn, ou éventuellement Black Suicide, sinon c'est gros dans un jeu à base noire qui joue sans son cimetière.

[ Dernière modification par farood le 19 déc 2006 à 17h38 ]


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 17:44


Nan la souci c'est que LD c'est "lent" (ça ne joue qu'un sort par tour, sauf au début), et que le n'offre pas de solution durable contre les bêtes .... Pyroclasme est une solution locale mais pas sur du long terme ... Gob sera de toute façon pas un bon match up pour toi à cuase de la Vial ...

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Envoyé par farood le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:07


En pensant à ça, dont le problème sera peut-être le


Son double m'est venu à l'esprit (pas mal quand on joue LD non?).


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:16


oui mais c'est trop cher et ça sortira trop tard contre aggro....

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jeffster

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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:18


ah ouai elle me plait bien cette derniere.
Avec un dark ritual elle peut sortir T2. A ce moment la ne serait-ce pas interessant de miser sur quelques Lake of the dead ?

[ Dernière modification par jeffster le 19 déc 2006 à 18h19 ]

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:22


Avec un dark ritual elle peut sortir T2. A ce moment la ne serait-ce pas interessant de miser sur quelques Lake of the dead ?

Non non Lake of Dead c'est trop lent, ça te casse tes marais et ça se prend le wasteland adverse ....

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jeffster

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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:25


Il n'y a pas d'autre dark ritual like ?

rajout je viens de voir : culling the weak c'est enorme ce truc la ! Mais bon il faut des creatures....

sinon en regardant sur MWS je suis tombé sur :

sickening dreams et cabal ritual qui aporterait une autre alternative anti creature pour la premiere et pour poser l'enchantement dont farrod parlais t2. Le cabal de plus rentre dans la logique du regain de vie massif au drain c'est peut etre tentable.

[ Dernière modification par jeffster le 19 déc 2006 à 18h37 ]

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 18:34


Mox de chrome, petal de lotus etc ....
Mais ton but c'est de casser les lands, pas de jouer des enchantements à qui peuvent s'avérer inutile ... justeutile pour le virer sous un mox en fait ...

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Envoyé par Solknar le Mardi 19 Décembre 2006 à 19:12


J'ai aussi tenté de passer en (blink sur riders ... décidémment ) ... mais là c'est le problème inverse qui se pose : y'a pas de piocheurs


bandage?

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envie de jouer sur mws ou IRL? mp moi.

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Envoyé par Monsieur_Merlin le Mardi 19 Décembre 2006 à 19:14


D'expérience, je trouve le build extrêmement difficile : certes on casse des terrains plus facilement que dans les autres couleurs, mais ça manque de kill ...


Moi je vois nettement un kill en monorouge qui se détache du lot : Magnivore. On le connaît tous, il tape en deux coups (surtout dans Casse-terrains) et surtout permet de bien killer sans perdre de tempo, vu le nombre de rituels dans les versions de pèteland déjà proposées... Problème : ça gère pas Arène, ok, mais je le préfère largement à Nattes, Moissonneur ou Ishan's shade.
Ensuite tu dis que la version casse bien mais manque de moyens pour gérer les bêtes : ben moi je pense à Terreur (bon ok, ça sert pas contre Black suicide mais ça gère le reste) ou étouffer contre Négateur ou Tog.

Proposition : jouer ou en casse-land, très franchement ça donne ! Vous avez tout dispo : gérer les artos/enchant : Naturalisation, vous gérez toutes les bêtes avec Putréfier et vous gagnez en casse-lands (Ice Storm, Thermokarst, Winter's grasp...) tout en élargissant considérablement vos possibilités de Kills : en vert, ya l'embarras du choix... (terravore est mignon mais un peu lent, et sinon vous avez des tonnes de possibilités comme SpiritMonger, etc...

En espérant vous avoir aidé Bien à vous, MrM.

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Heureux les simples d'esprit...

chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 19 Décembre 2006 à 19:43


ben moi je pense à Terreur (bon ok, ça sert pas contre Black suicide mais ça gère le reste)


Quitte à jouer de l'antibete comme ça, autant jouer Terminaison ... mais ça reste mauvais..

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Solknar

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Envoyé par Solknar le Mardi 19 Décembre 2006 à 19:47


je ne sais plus qui le proposait, mais mutilate est tout de meme tres bon, il ne reste alors plus qu' a ajouter un autre critter pour etre a peu pres tranquille de ce cote la. par contre pour le kill, a part splasher vert pour spirit monger comme le proposait MrM, je voie guere que l'excavenfer de chaudakh, bien dans l'esprit du deck, mais si lent...

[ Dernière modification par Solknar le 19 déc 2006 à 19h48 ]

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Envoyé par jeffster le Mardi 19 Décembre 2006 à 20:11


Je suis un peu paumé au vu du nombre de carte c'est clair que c'est pas le T2 ! JE pense que je vais me faire une journée scrutage de carte sur Mws et tester beaucoup pour me faire une idée. Je vais faire mumuse avec la base noire que j'ai faites et jouer sur MWS. Je vais certainement me prendre claque sur claque mais ca me donnera une idée du probleme. Je pense que c'est le meilleur moyen.

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