[Archétype] %r Blast/Burn

Je vois.. ton article est super intéressant ! Tout est bien expliqué, argumenté, la partie match-up me sera d'un grand secours, le tout bien écrit et drôle tant qu'à faire, beau travail !

'tain la vache, Ligne ley de vertu.. C'est assez joué j'imagine ? Et au fait, connaissez des anti-enchant' en rouge ? Me semble que j'en avais noté un bien.. mais je m'en souviens pas. Et vu les solutions que tu proposes dans ton article, on peut à priori s'en passer.
C'est répandu Burn d'ailleurs ?
Qu'est-ce que c'est PtE ?
Je pige pas pour Ange du Désespoir et Gilded Drake.. Comment tu les joues sans mana blanc/bleu, je vois pas de coût alternatif..
Sympa le piège brisesprit, je retiens. Le Hellspark aussi, je l'avais zappé, toujours couplé aux guide/grim/maraudeurs

Bon après c'est un splash noir, ya des avantages et inconvénients (wastelands, budget..). Mais ça donne pas mal d'idées.
J'aimerais bien voir comment certains buildent un mono red en faisant de bons résultats aussi.

Le 05/01/2014 à 17:31, FISTOZ avait écrit ...
Je vois.. ton article est super intéressant ! Tout est bien expliqué, argumenté, la partie match-up me sera d'un grand secours, le tout bien écrit et drôle tant qu'à faire, beau travail !

'tain la vache, Ligne ley de vertu.. C'est assez joué j'imagine ? Et au fait, connaissez des anti-enchant' en rouge ? Me semble que j'en avais noté un bien.. mais je m'en souviens pas. Et vu les solutions que tu proposes dans ton article, on peut à priori s'en passer.
C'est répandu Burn d'ailleurs ?
Qu'est-ce que c'est PtE ?
Je pige pas pour Ange du Désespoir et Gilded Drake.. Comment tu les joues sans mana blanc/bleu, je vois pas de coût alternatif..
Sympa le piège brisesprit, je retiens. Le Hellspark aussi, je l'avais zappé, toujours couplé aux guide/grim/maraudeurs

Bon après c'est un splash noir, ya des avantages et inconvénients (wastelands, budget..). Mais ça donne pas mal d'idées.
J'aimerais bien voir comment certains buildent un mono red en faisant de bons résultats aussi.

Merci, malheureusement je ne l'ai jamais fini 
Anti-enchantement en rouge, je vois pas :/ Mais la présence de Leyline est très dépendante de ton méta. Quand j'ai commencé, personne n'en jouait, maintenant vu qu'on est plusieurs joueurs de Burn et qu'il y a pas mal de builds Outsiders, on la retrouve un peu plus souvent. Seule solution que j'y ai trouvé, c"est ce qui cible pas (agro, Flame Rift, Vortex, etc...).
Burn est pas répandu dans les listes top 8 mais dans le milieux et bas de tables on en trouve régulièrement, c'est un deck apprécié mais qui perf' pas des masses.
PtE = Path to Exile, une belle plaie !
L'ange et le drakon sont des cartes contre les jeux qui utilisent Show and Tell, ça permet de piquer le permanent que l'adversaire à posé.

Oui, Wasteland me fait très mal, c'est pour ça que les fetchs sont bien utiles, j'en garde un disponible pour fetcher au bon moment et avoir mon mana noir même si l'adversaire joue Wasteland.

Je vois, tu les mets juste pour que l'autre te les fasse jouer x)
Je suppose que tu as longuement étudié la question des bêtes intéressantes et que c'est aussi question de goût, y'en a tellement ; mais ne serait-il pas intéressant d'en sortir une qui blast lors de son arrivée en jeu, histoire de finir le travail.
J'vais dire une connerie, mais genre Kamahl, hop posé il colle 3 direct ^^

Oui, c'est l'idée ! Qu'il pose Emrakul, Omniscience ou n'importe quelle autre saloperie, j'ai de bonnes chances de m'en débarrasser ou de la récupérer.
C'est très personnel, certains n'aiment pas Hellspark mais adorent Keldon, chacun ses goûts ! Et puis dans un méta très agro, Keldon est meilleur puisque lui met à coup sûr deux PV dès qu'il touche le board, peut bloquer et faire des trades, etc...
Bah Kamahl il est super cher à poser et vu le peu de lands que joue le paquet, tu auras jamais tes manas avant le tour 8/10; donc à un moment où tu es de toutes façons bien dans la mouise ^^'

Je voulais parler des bêtes à utiliser contre Show and Tell ^^ J'aurais pas l'idée de jouer Kamahl MD pour le jouer avec son CCM xD Plus de chance de tuer au fireblast payé 6 !

Il y a des cartes qui collent bien plus en arrivant... Escouflenfer du Bogardân

Le 05/01/2014 à 20:38, FISTOZ avait écrit ...
Je voulais parler des bêtes à utiliser contre Show and Tell ^^ J'aurais pas l'idée de jouer Kamahl MD pour le jouer avec son CCM xD Plus de chance de tuer au fireblast payé 6 !

Ah ! Au temps pour moi, j'avais mal compris ! Mais même, quand ton adversaire pause un kill au tour 2, t'as pas l'air fin avec un Kamahl ^^

JE suis de ceux qui trouvent que Keldon >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hellspark. Parce que Hellspark peut vraiment ne rien faire s'il y a un tarmo en face par exemple.
Au passage, Bruits nocturnes > Pointe de lave si tu joues noir je pense.

Le 05/01/2014 à 23:14, Artar avait écrit ...
JE suis de ceux qui trouvent que Keldon >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hellspark. Parce que Hellspark peut vraiment ne rien faire s'il y a un tarmo en face par exemple.
Au passage, Bruits nocturnes > Pointe de lave si tu joues noir je pense.

Comme je l'ai dit, ça dépend beaucoup du méta ! J'évolue dans un méta avec peu de créatures, ce qui rend Hellspark meilleur pour moi puisque plus difficile à gérer, il inflige ses blessures et m'assure un CdA amoindri sur Lili ou Tourach
Pour Bruits, non, je ne considère pas du tout qu'il est meilleur, il me force à sortir un Badlands dès la game 1 en me mettant à porté de Wasteland, hors l'idée du splash est justement de me donner une meilleur flexibilité sur le Side et ayant un peu d'effet de surprise (et dans un deck qui rame autant que Burn, la surprise peut renverser une game quand elle est bien utilisée). 

Est-ce que vous avez testé de mettre en side des ashen rider ou des broyeur d'os (pour les listes jouant un splash noir) contre des jeux show and tell? J'ai du mal à voir si c'est réellement efficace. Merci d'avance pour vos retours.

 

J'ai pas directement testé ces cartes mais j'ai essayé Angel of Despair. C'est un bon plan vu qu'il casse de manière systématique le permanent posé par d'adversaire, qu'il s'agisse de Griselbrand, Emrakul et consorts tout en étant une carte active dès ton tour, pouvant attaquer et mettre des bons pains très vite.
Je suppose donc que Ashen Rider s'utilise de la même manière ^^
Par contre le Shredder, ça me semble faiblard : ça ne tue qu'une créature (donc déjà si ton adversaire pose Omniscience ou Sneak Attack, ça marche pas) et ça ne tue pas forcément ce qui est posé (i.e. pas Griselbrand). En plus de ne pas te proposer une carte d'agro par la suite (se mettre fulltapped dès le début de son tour c'est pas agréable, surtout contre combo donc on la laissera mourir à l'entretien).

Sinon y a mention spéciale pour Gilded Drake qui offre un bloqueur à l'adversaire mais vous donne le permanent que posera votre adversaire su un plateau d'argent (on prie que ce soit Emrakul ou Grislelbrand !)

Salut,
Grand amateur de burn depuis tres longtemps et plus precisement "Sligh" (alias RDW), je me permets de (re)donner mon avis sur certaines cartes:
-Diable vexatoire, c'est 0 ou 4 et franchement on s'en moque un peu que l'adversaire ait le choix, ce qu'on veut c'est en voir un maximum au debut et ca colle quasiment toujours 4. De toute facon on verra rarement le middlegame pour que le choix adverse soit vraiment genant. En tout cas perso, c'est quasiment du 4 ou 8 degats dans laplupart des parties.
-Brasier calcinant, j'en joue deux et meme sans fetch, j'aime beaucoup. Je les joue en general a mon tour pour liberer le chemin a mes creatures. Une bete en moins en face + 3 degats direct, c'est royal. Oui mais si y a pas de bete en face? Et bien, je peux attaquer tranquillement. A comparer avec Sang Calcinant de la nouvelle extension Born of the Gods.
-Gitaxian probe: une carte dont je ne peux plus me passer. C'est en plus synergique avec le Guide pour presque toujours savoir ce que l'adversaire a en main.

Le 11/01/2014 à 10:38, Cerbeum avait écrit ...
J'ai pas directement testé ces cartes mais j'ai essayé Angel of Despair. C'est un bon plan vu qu'il casse de manière systématique le permanent posé par d'adversaire, qu'il s'agisse de Griselbrand, Emrakul et consorts tout en étant une carte active dès ton tour, pouvant attaquer et mettre des bons pains très vite.
Je suppose donc que Ashen Rider s'utilise de la même manière ^^
Par contre le Shredder, ça me semble faiblard : ça ne tue qu'une créature (donc déjà si ton adversaire pose Omniscience ou Sneak Attack, ça marche pas) et ça ne tue pas forcément ce qui est posé (i.e. pas Griselbrand). En plus de ne pas te proposer une carte d'agro par la suite (se mettre fulltapped dès le début de son tour c'est pas agréable, surtout contre combo donc on la laissera mourir à l'entretien).

Sinon y a mention spéciale pour Gilded Drake qui offre un bloqueur à l'adversaire mais vous donne le permanent que posera votre adversaire su un plateau d'argent (on prie que ce soit Emrakul ou Grislelbrand !)

Ashen rider fais mieux que l'ange lui il exile quand il arrive et quand il s'en va donc c'est largement mieux que l'ange .

@MindSlicer : Le soucis c'est qu'il y a une différence entre Burn et RDW qui sont deux decks aux structure et gameplay différents. Burn est un jeu pseudo-combo alors que RDW est un bon gros agro des familles et autant je suis d'accord avec ton point de vue sur ces cartes pour ce deuxième archétype, autant je trouve qu'il est erroné pour Burn.

@Balthyr : Ça confirme ce que je pensais. J'ai mis la papatte dessus, j'essayerai ça à l'occasion si je vois que des SnT réapparaissent dans mon meta

Sinon, je laisse un petit commentaire pour parler du Satyr Firedanser que je teste depuis quelque temps dans ma liste de Ensnaring Burn.
Cette carte m'a pour le moment bien convaincu comme carte de side. C'est la réponse qu'il manquait contre beaucoup de jeux midrange (Qui sont fréquents en ce moment.) et s'inscrit parfaitement dans l'optique softlock de Piègepont.

Une petite mise à jour de Burn qui se remet à percer avec pas mal de top 8 ou de top 16.  Une carte explique en grande partie ce renouveau : Eidolon of the Great Revel. Pour commencer voici la liste :

Main deck :

4 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
12 Mountain
3 Grim Lavamancer
4 Eidolon of the Great Revel
4 Goblin Guide
2 Sulfuric Vortex
3 Searing Blaze
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
 
Réserve :

3 Smash to Smithereens
2 Mindbreak Trap
2 Ensnaring Bridge
3 Vexing Shusher
2 Searing blood
+ 3 cartes à choisir selon le méta entre Satyr firedancer, Red elemental blast, Relic of progenitus…
 
Dans un format où les sorts à faible CCM sont nombreux, Eidolon of the Great Revel remplace Pyrostatic Pillar à la différence que ce dernier était souvent une carte de réserve alors que l’Eidolon est joué de base. Cette petite créature produit exactement le même effet tout en pouvant coller des points en plus durant les phases d’attaque. Elle est certes un peu plus fragile que le pilier mais force est de constater que depuis sa sortie, cette carte a donné une deuxième vie au jeu Burn. De plus, elle semble avoir définitivement réglé le débat du drop à 2 là où avant on hésitait entre Elemental d’étincelles de l’enfer, maraudeurs keldes,…
 
Dans les autres nouveautés, searing blaze s’impose de base. Parmi les cartes qui disparaissent, on peut également noter rift bolt qui coûtent également deux manas.
 
Ayant joué Burn au GP Paris, j'avais apprécié de jouer des volcanic fallout de base. Très utile contre les jeux UR Delver, les jeux avec Stoneforge Mystic, Elves... Qu'en pensez-vous?