[Archétype] %r Blast/Burn

par rapport au mitard, c'etait pour souligner que si tu joues rift bolt avec la suspension, ca donne a l'adversaire le temps de jouer son mitard, et ca fera un blast de gache, alors qu'une incineration aurait peut etre pu le tuer

pour le tarmo j'etais vraiment persuade qu'il avait le piet, dsl

pour krosan grip, c'est en effet un bon moyen contre certaines cartes, mais EE fait le meme boulot (rasant au passage nos propres crea, c'est le defaut) par contre il est inutile contre ce qui coute 3 ou plus (adoration, mitard, SoFI) donc faudrait voire le metagme quoi

mais je maintiens que magma jet est quasi inamovible du MD au meme titre que foudre lava spike fireblast et mogg fanatique dans ce deck

Bon, j'ai l'impression que le "BLAST" a dérivé grave

Voilà une liste très compétitive (j'entends par là qu'il ne faut pas trop de tour pour killer, que l'on peut tenir contrôle et combo en respect... et aggro... pour un mono rouge ça devrait aller

Peu de land:

14 Mountain

quelques créatures:

3 Ball Lightning
4 Mogg Fanatic (tour 1 très polyvalent)
2 Grim Lavamancer (pour rentabiliser le burn ; mais ça se side très bien)
4 Simian Spirit Guide (pour le mana tout en n'étant pas un sort)

Sorts:

4 Fireblast (énorme pour finir)
4 Pyrostatic Pillar (LE GROS + DU BUILD, pas en side où on finit toujours par le faire rentrer... à moins de se retrouver avec un jeu mou en face)
2 Flamebreak (pour faire table rase parce que Pyrostatic Pillar n'aime pas masse de créatures en face... ais contre ça le side est aussi là
4 Lightning Bolt
1 Fork (et oui, Fireblast ça se "fourche", bon 1 c'est un peu random... je vous l'accorde
2 Cursed Scroll (le genre de sort qui comme les créatures en général et le Grim Lavamancer en particulier ne "pique" qu'une fois avec le Pyrostatic Pillar en jeu mais qui donne un gros avantage par la suite)
4 Browbeat (un peu de pioche)
4 Incinerate
4 Magma Jet (le seul blast à moins de 3 blessure... pour la petite manip de bibli)
4 Chain Lightning

Sideboard:

4 Wasteland
4 Price of Progress
4 Powder Keg
3 Pyrokinesis

et ca donne quoi comme resultat cette liste?

pyrostatic pillar MD dans un jeu qui n'est pas basé sur les betes? elle est où la logique, pyrostatic pillar ca emmerde bcp combo, c'est vrai, loam aussi, par contre, ca ,n'embetera thresh que s'il est à cours de menace, en effet, s'il arrive à passer un tarmogoyf, le pyrostatic pillar ne l'embete pas tant que ca (même sous pillar, tarmo ca coute 2 pv pour mettre des claques à 4/5 par tour contre un deck qui se pique tout seul de 2 ou 4 points par tour...Sans compter qu'il pourra encore un peu gérer avec FoW...
pirostatic pillar est encore pire contre gob : là tu l'aide carrément, ok, son larbin ne reste pas lgtps en jeu contre un jeu blast, par contre vial si et elle permet à gob de poser des menaces sans se piquer et il peut tuer tes bêtes à l'incinérateur
de plus, contre standstill, ca ne sera pas la joie non plus, standstill est construit pour jouer autour de landstill, il est capable de s'adappter à pillar, et est même capable de te mettre la pression avec ses mana land vu que tu te piques bcp.

De plus tu ne joues que 20 sorts à 1 mana, dont 4 ont des coups d'activation (en fait, je ne comprend pas l'interet de cursed scroll, il faut en tout 4 mana pour en bénéficier une fois, pour 3 mana il ne fais que 2 dégats, donc il ne sert à rien contre combo, tres rarement à qqe chose contre aggro - a priori tu blasts l'adversaire donc tu ne peux pas jouer le role du joueur controle-, il est assez inutile contre thresh qui tue tres vite...)

Simian spirit guide, c'est pareil, je trouve ca médiocre.
Avec simian + browbeat, pour 2 mana et 2 cartes tu fais 5 dégats, alors qu'avec pointe de lave + rift bolt tu fais 6 dégats pour 2 mana et 2 cartes, sachant que ces 2 cartes sont trs bonnes indivivduellement (ds burn) et permettent de vraiment utiliser tout son mana à tous les tours.

De plus, tu ne joues que 14 montagne, entre read death et gob, tu auras svt des pb de mana death (ton jeu a besoin de 3 mana pour gagner vu que tu joues 11 sorts à ce cout, sauf si tu ne les pioches pas de la partie).

fork ne vaut pas le coup d'être jouée en random, c'est tout simplement trop mauvais.

J'ai un peu de mal à croire que ce deck soit vraiment compétitif, tu fais quoi si gob fais vial T1, rishadan T2? Si read death te détruit ton premier land (ou te fais simplament sauter la moitié de ta main), si tu poses pillar T2 et qu'à son tour 2 l'adversaire te pose chevalier argenté/tarmogoyf 3/4

Avec seulement 14 lands, comment tu joues autour de daze? tu crame des simian pour jouer tes sorts onéreux, ou alors tu pries pour piocher 3 lands et garde simian pour faire fizzle daze sur tes précieux sorts à 3 mana?

Sinon, au niveau du side, pyrokinesis c'st pour quoi? Tu ne peux pas vraiment espérer prendre le controle de la partie, et ca te bouffe 2 cartes. Si ton pb c'est gob, il vaut mieux jouer 4 flamebreak de base et si tu veux rajouter de l'antigob en side, il ya pyroclasm...

Les wasteland en side, tu les rentres contre quoi?

Tu dis que cette liste fais des résultats, mais j'ai un peu de mal à saisir comment, les pillar MDaméliorent le match up contre certains jeux, mais t'affaiblissent bcp contre d'autres. en général, la stratégie avec pillar c'est de jouer plutot des créa, car elles coutent 2 pv à poser et en général 2 pv à gérer (donc l'écart de pv est à peu pres maintenu si l'adversaire gère toute nos betes au 1 pour 1) et chaque bete non gérée réduit les pvs adverses et limite ses possibilités vu qu'il se prend en gros 2 dégats par sort joué. Ici, tu es toi même obliger de te piquer sous pillar pour tuer, c'est bcp moins rentable.

Trouve-moi un deck qui fait du 75% contre tous les archétype faut pas déconner
Pillar abrège énormément la partie, à priori tu tapes beaucoup plus que l'adversaire, faut savoir le jouer car ça se joue toujours à moins de 2-3 points de vie... l'avantage c'est que toi tu sais le jouer... le seul gros problème en effet c'est "VIAL" mais tu peux toujours adapter le side en fonction de l'environnement ( Fusion ou encore Shamane gorille plus intéressant sous pillar)

Je suis étonné de ne pas lire le nom d'une carte: breaking point. La pression est tellement forte normalement que le bonhomme doit détruire ses créatures, sinon il se met "à portée de foudre".
Peut-être en side mais une carte intéressante reste ensnaring bridge face à aggro.
Rudoiement reste un must également.

Aewmor, puis mettez TOUS les liens, ça sera plus simple.

alors pour breaking point, le pb c'est que ca coute 3, s'il n'y avais pas gob à battre, je pense que burn ne devrais jouer aucun sort à plus de 2 mana (gob justifie de jouer 4 flamebreak) , le format est saturé de daze et de FoW, inutile de donner à l'adversaire l'occasion de rentabiliser ces daze à tout moment de la partie ou de lui donner le tempo advantage en se faisant contrer un sort à 3, de plus, les sorts à 3 sont mauvais contre combo (trop lent, browbeat=carte morte contre combo, piocher 3 cartes ca ne sert à rien si l'adversaire nous tue avant...), enfin, dans le format il y a 2 archétypes qui peuvent gagner simplement parce qu'on ne peut pas jouer nos sort à 3 : gob (rishadan) et red death (sinkhole, et s'il ne sort pas sinkhole il peut qd même tourach les sorts trop lents).
breaking point est une carte interessante surtt contre 2 archétypes : threshold et gob, contre gob, flamebreak est bien meilleur (on est sur de tuer les gob), et contre thresh, jouer un sort à 3 c'est un peu tendu : avec daze et FoW il a de quoi se protéger ( a priori thresh ne va pas gaspiller ces contres sur n'importe quoi sur les 2 premiers tours) . L'autre pb, c'est que c'est svt une carte morte (combo, controle, mana death) ou peu efficace (si thresh n'a qu'une moogoose en jeu, il peut bien se permettre de la perdre...)

Bref, breaking point c'est au mieux une carte de side contre thresh, mais je pense que le mieux contre thresh c'est d'essayer de gagner avant que tarmo ne nous achève, des pyroblast seraient bien plus efficace (contre FoW et counterbalance).

D'ailleurs, contre fish/thresh, il est vraiment très utile de jouer 4 rift/bolt, non seulement ca fait 3 dég pour R mais surtt ca permet de jouer autour des daze adverse garce au suspend, si on a rift bolt tour 2 et un 3ème land en jeu au tour suivant, on pourra jouer toute la partie à l'abri de daze (sauf s'il fat double daze, ou si on joue des sorts à 3).

Trouve-moi un deck qui fait du 75% contre tous les archétype faut pas déconner

Le pb, c'est que ta liste doit faire du 25% contre la plupart des archétypes (au moins CRET belcher, thresh,gob). Ta liste est limite contre métagamer...
Tu joues pillar, mais ou sont les 12 pseudo foudre pour mettre la pression à combo? Cret belcher peut encre charbelcher à travers un pillar (voire empty the warrens même si tu gagneras avant si tu as suffisamment de blast)
Tu ne joues pas rift bolt mais tu joues plein de sort à 3 mana... en voyant ta liste, on a l'impression que daze n'est quasiment pas jouée...
Gob tue tres vite, et en plus contre gob tu as 4 cartes mortes (pillar), 7 cartes à demi-mortes (boule fulgu qui aura du mal à passer, rudoiement qui ne sert à rien si il te tue au tour suivant, de plus s'il pioche rishadan, tu ne pourras pas les jouer...), alors pourquoi ne pas jouer 4 flamebreak, puisque c'est la carte qui te feras le plus svt gagner contre gob (ok pas sous rishadan, mais comme tu l'as dit faire 75% contre les 3 principaux deck du format, c'est pas donner)
jouer 4 rudoiement semble un peu étrange, non seulement la carte n'est pas très bonne dans le metagame (trop lent vs combo qui te laissera piocher, risque aussi d'être trop lent contre aggro, souffre du mana disrupt, et cible de choix pour daze), mais elle est redondante : tu joues ton 1er rudoiement, si l'adversaire te laisse piocher, tu as déjà perdu un tour, l'adversaire te laissera repiocher de sorte que tu lui aura laisser 2 tours complets pour faire tout ce qu'il veut (te tuer, te locker avec counterbalance...), soit il se prend les dégats, auquel cas il sera bas en pv et il te laissera aussi piocher dans ce second cas (pour ne pas mourrir) de sorte que tu auras perdu un tour au lieu de l'achever. Bref, s'il fallait en jouer ce serait 3, et je ne suis pas sur que ce soit vraiment indispensable. D'ailleurs la carte est moins bonne dans burn que pointe de lave (que tu ne joues pas)
simian spirit guide est assez inutile, si tu manque de land, il est moins bon qu'un land, si tu n'en manque pas, il est moins bon qu'un blast.

Le pb de ton deck, c'est que tu joues trop de cartes circonstanciellement efficace (ball lightning, borwbeat, fork (qui ne sert quasiment à rien...), cursed scroll) au détriment des cartes les plus efficaces (rift bolt, pointe de lave, land...). Certains de tes choix seraient pus adaptés à un RDW qu'à un burn (cursed scroll qui est mauvais dans burn, la carte n'a jamais été jouée dedans de mémoire, elle était surtt jouer dans sligh et RDW;rudoiement ou ici on demande essentiellement "je te blast tout de suite ou au tour suivant", grim qui se prend les StP adverses à la place de..., et qui est qd même fonctionnellement un peu lent pour burn). Normalement pour un jeu burn, le tour 6 n'existe pas, un blast est moins bon qu'une créature à long terme, l'idée de burn, c'est que si on ne joue quasiment que des blasts on tuera l'adversaire avant que ces créatures ne soient devenues meilleures que des blasts.

Peut-être en side mais une carte intéressante reste ensnaring bridge face à aggro.

alors, ensnaring bridge, ca arrete gob, ca emmerde bcp thresh (en tt cas à la game 2) car s'il ne le contre pas il n'aura probablement rien prévu pour le gérer (et comme il joue des canatrip, c'est lui qui perdra même après nous avoir locker avec countertop), ca contre le kill à l'empty the warrens, ca emmerde aussi fish et read death qui n'auront probablement pas pesner à sider contre. Par contre, ca suppose d'avoir uen curve très basse (quasiment que des sort à 1, peu de sort à 2, pas de sort à 3 sauf flamebreak et les piègepont g2 et g3) parce qu'il faut qu'il soit actif au plus tour 4 (idéalement tour 3), c'est une bonne carte de side (bien meilleure que breaking point), mais elle est peut etre un peu lenet (faudrait tester) et surtt, les places en side sont chères.

Alors, piegpont c'est pas mauvais mais dans une certainne optique de burn/arto ...je m'explique, m'inspirant d'un post lut sur mtgsalvation
ce burn joue piegepont donc, Calotte greffée, peu être même sensei ...et pour rentabiliser tout ça, il joue Shrapnel Blast
L'idée n'est pas mauvaise sur le papier ... perso j'y croit ayant déjà testé piegpont.

calotte greffée, c'est trop lent (4 mana) pour un jeu brun, shrapnel cohabite mal avec fireblast (montagne ou grand fourneau, il faut choisir...), après ca ne veut pas dire qu'on ne peut rien monter autour de cette idée, mais en tout cas, ce ne serait pas un jeu burn...

sinon, voici une liste que j'ai testé en mirror (sur MWS en solo,il n'y a pas vraiment le choix) :

12 mountain
8fetch

4 mogg fanatique
4 foudre
4 chain lightning
4 pointe de lave
4 rift bolt
4 fireblast
4 seal of fire
4 incinération
4 magma jet
4 flamebreak

Alors, les 16 pseudo foudre sont définitivement indispensable, en effet, chaque fois qu'on pioche incinération ou seal of fire, on n'est pas complètement convaincu (mais bon, ca lisse la curve...).

Après test, magma jet est vraiment excellent (comme le disais déjà Ekrasios) dans cette version, en fait, c'est pas trop difficile de le caser tour 2, on a svt 2 sorts à un mana et on cherche le troisième pour faire un tour 3 bien gras. Quasiment à chaque fois le regard 2 m'a permis soit de virer une carte que je ne voulais pas, soit de trouver un blast ou le land qui me manquait.

La curve est vraiment nickelle, sur les 3 premiers tours, j'arrive à utiliser tous mes mana et j'ai assez de sorts pour mettre 20 points à l'adversaire tour 4 ou 5 (j'ai aussi fais un kill tour 3 à base de pseudo foudre-et sans compter les pvs que l'adversaire s'est cramer tout seul).

Alors, évidemment, le goldfish (burn vs burn c'en est quasiment) n'est en général pas très représentatif, mais bon, dans le cas de burn c'est qd même assez proche de la réalité.

Pour flamebreak, il s'intègre parfaitement au deck, même s'il n'y a qu'une bete à tuer en face, on est content de s'en débarraser sans perdre un de nos précieux blasts.

Par contre, même si le deck kill régulièrement tour 4/5 je le trouve un peu lent (combo tue qd même plus vite...).

au niveau des lands, je pense que 20 est le bon nombre, c'est tendu de prendre des mains à un land (on peut avec une main pleine de pseudo foudre, mais si on a pas un 2ème land tour 3, c'est cuit), en général il faut 2 lands en main de départ et 1 3ème land tour 3 est tjs bienvenu.

La possissilité d'avoir 4 lands n'est pas trop gênante : ca permet de faire double fireblast.

[ Dernière modification par cogitator le 10 aoû 2007 à 13h29 ]

En fait l'avantage des artos c'est le second soufle qu'il manque quelque fois à burn ... donc oui c'est pas un burn mais plujs un arto/burn qui tempo tout en blastant.On est d'accord c'est plus trop dans le concept.
cela dit ici shrapnel ne cohabite pas forcement mal avec fireblast vu qu'on joue pas forcement fourneau ... vu les artos à coté.

Sinon ta liste aucun soucis, c'est vrai que magma jet se revele être un must au final, juste un truc au niveau des fetch, je trouve pas ça forcement top, ça pique et statistiquement c'est faible, car c'est en théorie fait, ici, pour piocher le moins de lands possible, or je croit qu'il faut craquer 3/4 fetch pour que ça se ressente vraiment (j'ai bien dit je croit, j'ai plus les stats en tête) or 3/4pv c'est pas mal ...

sinon pour la lenteur vs combo je dirait attention car oui c'est lent par rapport à lui, mais faut pas oublier que pas mal de combos jouent des "draw4 pour la moitié des pv" (Cruel Bargain et Infernal Contract ) ce qui nous avantage énormement ici, enfin si on le joue bien

En fait l'avantage des artos c'est le second soufle qu'il manque quelque fois à burn ... donc oui c'est pas un burn mais plujs un arto/burn qui tempo tout en blastant.On est d'accord c'est plus trop dans le concept.
cela dit ici shrapnel ne cohabite pas forcement mal avec fireblast vu qu'on joue pas forcement fourneau ... vu les artos à coté.

JE pense qu'il ne faut pas trop en faire sur le second souffle de burn, de toute manière, burn ne peut pas tenir sur le long terme, ca ne sert à rien de phantasmer sur des kills tour 10 ca n'arrivera quasiment jamais (en tout cas pour un burn pur, une version avec qqes bestioles comme celles que j'avais testé avec tarmo a a priori un peu plus de second souffle). Bref, le pb du souffle dans burn, il se pose tour 5, tour 6 au plus tard, et en général, le pb c'est qu'on a tout simplement trop de land (4 étant un strict maximum, et encore, qd je dis 4 c'est parce que ca permet de passer flamebrak à travers daze et de faire double fireblast), la meilleure carte pour permettre à burn de garder son souffle, c'est magma jet, dans la mesure ou le regard 2 permet d'éviter de piocher trop de land. Ca ne sert à rien de rajouter une carte à burn pour améliroer son souffle si ca lui fait perdre du tempo, burn compte sur son avantage au niveau tempo pour gagner, si l'adversaire va plus vite que lui, il perd, et si on joue des cartes trop chères ou trop molles, l'adversaire va plus vite que nous (je trouve déjà que la lenteur d'incinération est un peu gênante...)

Sinon ta liste aucun soucis, c'est vrai que magma jet se revele être un must au final, juste un truc au niveau des fetch, je trouve pas ça forcement top, ça pique et statistiquement c'est faible, car c'est en théorie fait, ici, pour piocher le moins de lands possible, or je croit qu'il faut craquer 3/4 fetch pour que ça se ressente vraiment (j'ai bien dit je croit, j'ai plus les stats en tête) or 3/4pv c'est pas mal ...

C'est vrai que ca se discute, craquer un fetch ne doit pas avoir un gros impact sur la partie, mais je pense qu'à partir de 2 on commence à bien épurer. Si au tour 3, on a 3 mountain en jeu, dont 2 fetché ca veut dire qu'il ne reste que 15 montagne dans la biblio au lieu de 17, sachant qu'entre temps on a piocher que 2 ou 3 cartes, ca veut dire que sur les 4/5cartes qu'on a sortie de la biblio (en piochant ou fetchant), 50% sont des lands dans un jeu avec 33% de lands, bref avec 2 fetch on fait qd même sortir les lands assez vite de la biblio. Si on suppose qu'on tue tour 5 on piochera encore 2 cartes dont chacune aura en gros une proba de 15/48=(31%) au lieu de 17/50=(34%) d'être un land (bon, c'est apporximatif, pour faire proprement il faudrait faire des probas conditionelles, mais déjà ca doit donner une approximaion de la différence de proba entre avec et sans fetch).
MAis je reconnais que je ne suis pas complètement convaincu par les fetch.

sinon pour la lenteur vs combo je dirait attention car oui c'est lent par rapport à lui, mais faut pas oublier que pas mal de combos jouent des "draw4 pour la moitié des pv" (Cruel Bargain et Infernal Contract ) ce qui nous avantage énormement ici, enfin si on le joue bien

pas tant que ca il me semble, en tout cas pas les plus courant (CRET belcher, solidarity, et il me semble que iggy pop non plus)

au sujet de combal ça dépend du métagame, Spanish inquisition est trés joué outre atlantique par exemple (bon ok ça nous concerne pas forcement, mais ça peut venir)

Désolé de mon "incultisme", mais c'est quoi, spanish inquisition????

Merci.
Cordialement.

Le 13/08/2007, mariuscarey avait écrit ...

Désolé de mon "incultisme", mais c'est quoi, spanish inquisition????

Merci.
Cordialement.

+1 avec marius

keskecé l'inquisition espagnole ??

Le 13/08/2007, falken06 avait écrit ...

Le 13/08/2007, mariuscarey avait écrit ...

Désolé de mon "incultisme", mais c'est quoi, spanish inquisition????

Merci.
Cordialement.

+1 avec marius

keskecé l'inquisition espagnole ??

C'est un jeu mono-noir ou bien avec un petit splash rouge et/ou bleu pour burning wish et/ou pacte de negation qui tue au tendrils of agony.
Le principe c'est de piocher comme un porc grace a pacte avec les enfers, cruel bargain, night whispers etc..., de jouer plein d'artos a 0 de CC (mox, LED, petale...), des accelerateurs (messe noire, cabal ritual etc...) et de tuer grace a un gros tendrils.

Ce jeu est issu des jeux doomsday pour lesquels j'avais donne des listes : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-39165.html

[ Dernière modification par mdeborde le 14 aoû 2007 à 10h26 ]