[Exotique] Géant vert

j'ai une question concernant ce deck : comment tu fais pour récupérer tes gift quand ils sont dans ton cimetiere ? parce que j'ai testé et partir en combo au debut avec trois gift quand tu n'as qu'une seule touch c'est super tendu ^^'

j'avais pensé qu'un ajout de regrowth ou revive serait faisable mais je ne sait pas a la place de quoi

mon pauvre topic pourrissait en 5eme page, je ne pouvais laisser passer ça

Hop une nouvelle version de ce deck finalement dur à jouer pour le commun des joueurs de magic (Il est passé Irl dans 10 papattes différentes, et bonjour les misplay de malade )

Donc voilà nouvelle version, plus de parole rouge, et bonjour witness !!

// Lands
16 [UG] Forest

// Creatures
4 [US] Argothian Enchantress
1 [FD] Eternal Witness

// Spells
4 [VI] Elephant Grass
3 [LG] Sylvan Library
3 [UD] Rofellos's Gift
1 [IA] Zuran Orb
1 [US] Abundance
4 [ON] Enchantress's Presence
3 [MI] Early Harvest
2 [WL] Gaea's Blessing
4 [DK] Gaea's Touch
4 [TE] Emerald Medallion
2 [ON] Words of Wind
4 [DIS] Utopia Sprawl
4 [A] Wild Growth

// Sideboard
SB: 4 [ON] Naturalize
SB: 4 [FE] Aeolipile
SB: 4 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [VI] City of Solitude

Bon les quelques changements et explications qui vont avec :
- on passe à deux paroles bleus (au revoir parole rouge), afin de tout bouncer en face. Le but n'est plus alors de tuer de suite, on a juste à tout bouncer en face, puis tuer à petit feu ensuite. Pour renvoyer ce que reposera chaque tour l'adversaire>>> les sylvan libraries + paroles
- on tue alors à la witness, qui en + est une bonne cible pour paroles bleu
- City of solitude vient remplacer choke en side. Thresh est moins présent, et finalement on s'en fou de le bloquer avec choke + grass. City of solitude protege des contres, mais protege aussi de tout instant ou effets joués pendant notre tour (force à faire du grave removal avec wrench ou tormod crypt avant que city arrive sur table, apres on fait ce qu'on veut, et on bounce tout tranquillement)

Avantages :
- ça marche mieu tout simplement, car parole bleu gere TOUT, et ça c'est bien
- Witness aide bcp (moins besoin de piocher pour avoir des gift et harvest, on remonte du cimetiere, et avec parole bleu on peut meme arreter de piocher )
- Plus besoin de deux utopia sprawl (une avec bleu et l'autre rouge)

Inconvénients :
- Witness fragile, si tuée obligé de piocher tout son deck pour la recuperer avec blessing (oulalala dur dur !!! )
- On peut plus faire dégats infinis !!! Donc on peut plus buter les jeux life comme avant si ils ont 100000 de pvs. Ah mais tient on s'en fout il crevera à la pioche. (au pire on fout une parole verte pour token infini ou une rouge pour dégats infinis en side)

Voilà je suis content j'ai mis des smileys partout et j'ai pas laissé crever mon topic

Edit : tiens un probleme... le nom de mon deck ne convient plus Earth Wind ok, mais Fire, a plus...

Any ideas for a stupid fucking name ??

[ Dernière modification par Guizmo le 11 oct 2006 à 19h00 ]

Earth, Wind and Witness ?

Le build m'a l'air presque optimal sinon parfait, le prb du deck est qu'il est vraiment du à jouer comme tu l'as souligné toi-meme. Ainsi c'est difficile de se rendre compte de ce qu'il donne en match par simple extrapolation.

Donc le meilleur conseil reste de le tester et de s'accrocher au début.. mais ça en vaut la chandelle, ya pas grand chose capable de le stopper en ce moment au vu du méta aggro.

SPy, ... piocher toute sa bibliotèque et bouibouiter pour avoir tout plein d'effets sympatoches, ça doit en faire quitter des joueurs sur mws ! ( vive le topic de screen de chaudakh d'ailleurs x)

Ben en fait ça quitte bien avant que la bibli soit vidée...

Genre tu enchaines 3 touch en piochant 9 cartes (3 piocheurs en jeu), et là hop tu fais un gift pour recuperer les 3 touch...

player lost

Ou alors tu joues simplement words of wind, que tu actives une fois >>> player lost

Je finis rarement une partie autre que par abandon IRL, et l'abandon sur MWS c'est plutot une deco brutale

Ben en fait ça quitte bien avant que la bibli soit vidée...

En même temps, un ghostway avec un coiling oracle, un sage of epityr et un witness en jeu, après bloc et après assignation des blessures, ça fait quitter aussi, et pourtant, il me reste 35 cartes à piocher ... !

Perso j'ai essayé de le jouer ton jeu sous MWS, mais il est dur à tester, le mec quitte alors que tu as à peine commencer à lancer la combo ....

Le 12/10/2006, chaudakh avait écrit ...

En même temps, un ghostway avec un coiling oracle, un sage of epityr et un witness en jeu, après bloc et après assignation des blessures, ça fait quitter aussi, et pourtant, il me reste 35 cartes à piocher ... !

Perso j'ai essayé de le jouer ton jeu sous MWS, mais il est dur à tester, le mec quitte alors que tu as à peine commencer à lancer la combo ....

c'est ce dont je parlais. D'un coté victoire par abandon ça fait victoire quand même. Après c'est sur pour apprendre à bien le manier, faut pouvoir le jouer à fond, et pour ça tu as soit des collègues patients, soit du goldfish

Le 12/10/2006, chaudakh avait écrit ...

En même temps, un ghostway avec un coiling oracle, un sage of epityr et un witness en jeu.

Tiens, sage of epityr se serait-il glissé dans ta liste de ?

SPy, curieux et amoureux de ce deck ^^

c'est ce dont je parlais. D'un coté victoire par abandon ça fait victoire quand même. Après c'est sur pour apprendre à bien le manier, faut pouvoir le jouer à fond, et pour ça tu as soit des collègues patients, soit du goldfish

ça me rappelle moi et mes tests foireux en goldfish, je suis obliger de me créer mes propres obstacles pour ne pas m'ennuyer, mais c'est sur, il n'y a pas de deconnection brutale au moins.

[ Dernière modification par benef le 12 oct 2006 à 17h26 ]

Je m'interroge :



ou



avec medaillon sur table, l'un couté et l'autre , tout ça pour buter des cibles quelque peu random à présent (on bounce tout avec paroles je le rappelle). Ca servirait + contre combo ou contre stacks, mais là à la limite je pourrai mettre :



Voilà, let's discuss sur la place d'une naturalize-like en side, ça me servirait tjs contre pillar, labo ou rules of law apres tout...

Edit : toujours pas d'idée pour un nom funky non plus

[ Dernière modification par Guizmo le 14 oct 2006 à 21h13 ]

Encore une carte qui a l'air bien utile



ça permettrait de recycler les cartes mortes (les medaillons en trop, idem pour les enchanteresses en trop), pour creer des bloqueurs ou des creas à sacrifier contre stacks, puis, une fois qu'on a tout bouncé, pour accélerer la mise à mort.
Problème : en général ça abandonne direct dès qu'on bounce tout, et witness peut suffir pour tuer une fois qu'on a tout remonter en face, ça fait + overkill qu'autre chose. Donc l'utilité de cluster est surtout pour faire des bloqueurs...

enfin tout ça, parce que j'en ai marre quand je joue avec mon jeu, de mettre de coté les cartes inutiles de ma main (medaillons et enchanteresses en trop), sans parler des tits enchants que je bounce et ne rejoue plus apres (wild growth et/ou utopia sprawl).
Bref je cherche un moyen d'utiliser ce surplus de cartes, et je desespere. Peut etre devrais je simplement les oublier dans leur coin de table...

Moi je te dirais de jouer le cluster en sideboard, car sinon tu rend threshold plus rapide, ce qui n'est pas à conseiller. Évidemment si threshold ne te fait pas peur fonce et défonce en mettant le cluster MD.

Le 15/10/2006, Guizmo avait écrit ...

enfin tout ça, parce que j'en ai marre quand je joue avec mon jeu, de mettre de coté les cartes inutiles de ma main (medaillons et enchanteresses en trop), sans parler des tits enchants que je bounce et ne rejoue plus apres (wild growth et/ou utopia sprawl).
Bref je cherche un moyen d'utiliser ce surplus de cartes, et je desespere. Peut etre devrais je simplement les oublier dans leur coin de table...

Moi je pense à :




Non ?

Pas bete pour le dream (en + j'en ai ), mais en combien d'exemplaire et à la place de quoi ?? disons que je suis difficile mais je cherchais avant tout une carte ayant un effet sur le jeu, comme permettant de gagner du tempo en ralentissant en face, ou un pseudo kill secondaire, bref une tool.
Mais dream reste tout à fait utile apres tout, mais à la place de quoi ??



[ Dernière modification par Guizmo le 17 oct 2006 à 20h02 ]

Krosan grip a pris la place de natu en side. Apres tests, ça fait les fesses à scepter chant, sans parler d'une deed jouée rapidement, sans mana pour la faire peter de suite.

Testé et approuvé, le gars qui pose deed, avec 2 manas detappé (pourrait faire peter une enchantresse, un medaillon et 2 growth), qui me fait fin de tour, croyant que de toutes façons il peut faire peter sa deed quand il veut. Et ben zou krosan grip et deed poubelle.
Marche pareil avec un tormod crypt posée tot, en attente d'avoir qqchose à virer.

Ce que j'aime avec ce jeu en fait, c'est l'effet de surprise :
- 1ere partie, on sait pas ce que je joue, et on s'attends à tout sauf à un bounce massif.
- 2eme partie, j'ai sidé comme un porc ce qu'il faut, et on s'y attends pas du tout aussi (souvenirs d'un ami du forum qui s'est pris 3 needle sur ses cartes clés)

Pourquoi on sait pas ce qu'un jeu mono vert enchanteresse peut nous sortir ?? c'est dommage ça

Donc bon au final, grip a pris la place de natu (ça gere bien chalice à 2 aussi), et aussi j'avais meme pas remarqué qu'en rentrant une aeolipile en 2eme partie, je peux faire degats infinis une fois la bibli vidée.

[ Dernière modification par Guizmo le 19 nov 2006 à 23h06 ]

Mon pauvre petit deck oublié en page 7...

Bon allé, le pourquoi du comment je reviens sur ce deck à nouveau :
- j'ai plus joué à mtg depuis mars, et jsuis presque sur le point de laisser tomber le jeu, mais le métagame actuel (que je base sur des listes sur le net et mon métagame local) m'a redonné envie de pondre une liste optimisée.

Donc on trouve dans le métagame (et particulierement chez moi), excepté les randoms decks sortis du T2 :
- Aggro : Faerie Stompy, Gob, Taiga, Zoo
- Aggro controle : Fish, Tresh, Tresh avec goyf
- "Controle" : Uba Stax et quelques random Survival.deck (ou big blue...)
- Combo : Solidarity, salvager (bizarrement, les jeux oeufs ou IGG sont pas joués par chez moi, ou alors un seul paumé)

En prenant en compte ce métagame, je vous propose de parcourir la liste ci dessous, qui après être passée par une période "speed" avec du mox de chrome, prefere simplement présenter MD des cartes foutant la pression, détournant alors l'attention ou entrainant des missplay ou du doute en face.

Chaque nouvelle carte est commentée direct

// Lands
15 [RAV] Forest (1)
3 [TE] ]Wasteland (si fort contre tresh, stax, FS, ça donne le tempo qu'il faut)

// Creatures
4 [US] Argothian Enchantress

// Spells
4 [TE] Emerald Medallion
4 [DK] Gaea's Touch
4 [VI] Elephant Grass
4 [ON] Enchantress's Presence
4 [DIS] Utopia Sprawl
3 [MI] Early Harvest
2 [WL] Gaea's Blessing
3 [UD] Rofellos's Gift
1 [ON] Words of Wilding (kill principal, même si les gibs font leur boulot)
1 [ON] Words of Wind
2 [LG] Sylvan Library
4 [UL] Hidden Gibbons (LA secret tech du deck, l'apport le + gros, explications + bas)
2 [PLC] Seal of Primordium (en test à la place de krosan grip)
1 [US] Abundance

// Sideboard
SB: 2 [PLC] Seal of Primordium
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [FE] Aeolipile
SB: 3 [OD] Ground Seal (uniquement parce que les anti grave dans mon méta sont wrench et extirpate principalement. Crypt est gérée par les seal/needle)
SB: 4 [SH] Wall of Blossoms (Meilleur que les singes contre gob, uba stax, zoo)

Pour résumer les nouveautés :
- Wasteland donne un tempo énorme. Notre deck génére du CA, et on peut généralement poser du land supplémentaire avec gaea's touch. On utilisera rarement + d'une wasteland dans une partie, mais le prix en tempo (ou en sécurité) est souvent énorme.
- Hidden gibbons est une carte qui fout la pression, et qui apporte une part de bluff supplémentaire. Primo l'adversaire qui voit un gib tour 1 ou 2 va penser à enchantress aggro, deuxio contre tresh (très joué chez moi), soit ça attire du contresort (cool !!), soit si ça passe, ça fait douter l'adversaire quand à l'utilité de contrer une autre de mes cartes pour se retrouver avec un thon 4/4 (il sert souvent de bloqueur, pas de kill, mais ils le savent pas), thon qui peut revenir avec gift sous la forme d'un enchant, ce qui peut donner piocher avec enchantress, et/ou nouveau aimant à contre, et/ou nouveau aimant à "je contre et me retrouve avec une 4/4 ou je laisse passer l'argothienne ??"
- Seal of primordium, juste là en test à la place de grip. Je jouais krosan grip contre deed et scepter, mais finalement, c'est pas joué par chez moi. Contre Faerie stompy, Grip apportait juste l'avantage d'empecher l'utilisation des marqueurs du Jitte, ce qui est négligeable. Seal arrive plus vite, fait piocher, et contre Stax, ça oblige souvent l'adversaire à bien choisir quoi poser en premier. Point négatif important : Chalice à 2 et on peut plus rien casser (mais on a peut etre pu jouer un seal avant, d'où la phase de test + vos avis là dessus)
- Wall of blossoms en side, principalement pour apporter + de sécurité contre la plupart des aggros (sauf Faerie stompy), et même contre uba stax qui tue principalement à l'usine de mishra récursive. C'est aussi bien fun avec paroles du vent quand on a du mana, d'où le test en side.


Le deck reste toujours hyper sensible a des jeux comme rifter alignant TROP d'anti bete tel pyroclasme et slice and dice, combiné a humility, disenchant, abeyance, rule of law, needle, etc. Bref le jeu a toujours un match up pourri contre rifter, qui me ruine mon moteur de CA, et donc mon deck par la même occasion.
Autre Match Up très mauvais : POX, notamment et surtout à cause de smallpox, trop rapide et qui touche enchanteresse et land (Exemple : tour 2 j'ai en jeu un land avec utopia dessus et 1 enchantress, il joue smallpox, je perds TOUT), sans parler des sinkhole qui arrive tres vite
Compost peut aller en side au cas où, ce qui peut aider.

Le match up contre Tresh s'est vu amélioré avec les gibbons. Ne pas hésiter à mulliganer pour avoir un gib en main, sans abuser car le gibbon sert de paratonnerre ou d'élément perturbateur et doit accompagner les cartes maitresses.

Pour ceux qui auraient la flemme de lire les pages précedentes expliquant tout, il faut retenir :
- pour les Match Up que le deck craint peu les contresorts et la defausse si celle ci n'est pas abusive, car on a gift qui fait le café.
- Le deck est dur à jouer, il se base sur la combo Touch + gift, qui fait ancestrall recall pour un vert si 2 à 3 piocheurs sur table.
- Le deck se base sur le bluff, qui pourrait penser à du mono vert enchantress à optique combo ??
- ça donne mal au crane de le jouer.
- ça demande du temps pour le maitriser
- il faut aimer le vert et les terrains basiques
- Il fallait être patient autrefois avec le systeme de boucle (pvs infinis, token infini), à présent on est pas obligé d'aller jusque là (sauf token infini vs life), ce qui évite prise de tete et mal de crane (et diplomatie)
- Les cartes les + chiantes, car dures à gérer restent meddling mage (surtout en double sur table, il nous reste que aeolipile en side contre) et trinisphere accompagnée de pete land (là on peut rien à part poser avant un seal...)
- Rifter lui est un probleme à lui tout seul, car il a après side + de 15 cartes pour nous faire les fesses...
- Fuyez un métagame rempli de pete land.
- Armez vous du deck en disant à tout le monde qu'il est un deck aggro qui tue tout si vous arrivez dans un métagame solidarity, et profitez des tetes d'ahuris de vos adversaires hightidiens (on a 2 blessing MD, et si abundance touche la table, ça nous donne le temps qu'il faut pour gagner)
- Blessing, c'est bien, c'est fort, il faut pas le garder en main sans le jouer (sauf si notre cimitiere est vide bien sur)
- Harvest sert à relancer la combo en detappant nos nouveaux terrains posés dans le tour avec touch, mais faut pas oublier que daze c'est joué (missplay la + constatée quand je prete le jeu. Les fow passent vite sur des cibles + attirantes, on part finalement avec touch+ gift, on fait mumuse, l'adversaire fait rien parce que daze vs 5 terrains et 4 manas en pool ça sert à rien, puis on utilise tout notre mana, on en garde 2 et on fait harvest, et paf, daze tombe et on fizzle avec une main de 15 cartes )
- Sylvan library, c'est combo avec les paroles !!
- Avec Abundance, on creve plus au deck !! Avec Abundance, on craint pas Masque D'uba !! Avec abundance on craint pas tout ce qui fait chier la pioche, car on la remplace.
- Utopia sprawl, ça fournit du vert en début de partie, et du bleu si besoin pour parole)
- Elephant grass récurrent avec gift suffit à tenir aggro pendant plusieurs tours (on paye 2 à 3 fois l'upkeep, puis on paye pas, on sort gift, et on repose grass... Horrible avec 2 grass sur table)
- Gaea's touch permet de poser une foret de base en + par tour. TOUJOURS commencer par cette foret !! En gros, si on a touch en jeu, on joue d'abord la foret supplémentaire du touch. Ensuite on pourra, meme si touch est plus là, jouer une autre foret ou un wasteland pioché dans le tour. Si pas de touch en jeu, d'abord jouer un touch avant de poser sa foret
- NE PAS DEPASSER 4 ENCHANTRESS SUR TABLE, sinon on a du mal à gérer le flot de cartes piochées, et à gérer donc la diminution de la bibli. J'ai pu constaté par 3 fois quelqu'un qui fait mumuse et se rend compte quand il décide de jouer abundance qu'il lui reste 3 cartes dans la bibli, et 4 ou 5 piocheurs sur table. Bref Surveiller sa bibli !!!
- Prévoir une grande table, parce qu'on dépasse facilement les 20 permanents en jeu, et c'est agaçant quand la table est pleine (bobo tete, on oublie qu'on a abundance, etc etc.)
- Prévoir un entrainement pour gérer une main de + de 15 cartes. Quand on part en combo, on a une main de 15 cartes rapidement, et il faut savoir la gérer. Perso je fais des tas : un tas pour les lands, un tas pour les cartes "mortes" (enchantress en trop, médaillons en trop), un tas pour les enchants que je peux jouer si besoin, et je garde en main de quoi faire mumuse, comme touch, harvest, gift.

- Finalement, le jeu est budget, il coute rien, est plaisant à jouer (quand il tourne, ce qui dépend de la chance et du savoir faire), apporte gloire (on m'appelle Mister enchantress ou le bargeot qui joue des decks débiles) et solitude (quand on part en combo, on joue SEUL pendant 15 minutes, et l'autre en face comme il connait pas le dénouement, il s'impatiente. Quand il sait, il se casse et nous parle plus... )

Voilà, à vos commentaires si vous avez du courage, au pire faite le pour me donner le courage de pas foutre mon deck aux oubliettes

[ Dernière modification par Guizmo le 26 jui 2007 à 20h19 ]