[Deck] Stase

Il est vrai que trouver une solution n'est pas évidente, Meddling, counterbalance apparaissent comme bien faible.

Et que penser d'un splach noir avec duress et saisie de pensées?

[ Dernière modification par Sibaze le 18 oct 2007 à 08h17 ]

Si tu veux jouer Counterbalance, il faut gérer le CC=3 ... or y'a rien à dans le deck, et surtout rien pour gérer le top de la biblio ....
Si tu veux jouer Meddling, vu que c'est ta seule bête, ça va se prendre tout ce qui passe : foudre, feu/glace, retour au pays, diabolic edict, smallpox .....

En tout cas, il est clair que tu ne peux pas ignorer Krosan Grip, car c'est quand même pas mal sidé dans le format, et que tu es un presque bye pour un jeu alignant Krosan Grip (sauf sur sortie broken tour 1, root maze, tour 2 forsaken + stase que tu arrives à entretenir ... mais la proba de ça est bien inférieure à la proba que ton adversaire te démonte ta Stase avant le tour 4) ....
Sur Krosan grip + Extirpate (comme Rock par ex ...) c'est vilain tout plein ....

Il faut trouver une solution à ce problème en tout cas .... tu penserais que de la discard ça marcherait ?

[ Dernière modification par chaudakh le 18 oct 2007 à 13h52 ]

Le 18/10/2007, chaudakh avait écrit ...

Si tu veux jouer Counterbalance, il faut gérer le CC=3 ...
Sur Krosan grip + Extirpate (comme Rock par ex ...) c'est vilain tout plein ....

Il faut trouver une solution à ce problème en tout cas .... tu penserais que de la discard ça marcherait ?

ouais enfin contre krosian et extirpate (jouees pendant le tour de celui qui les lances), y a pas grand chose a faire non plus, entre les deux, t'as la priorite et t'es force de passer a cause de split second...
la discard ca me semble la solution minimale dans le contexte donne en exemple...

OR y'a rien à dans le deck, et surtout rien pour gérer le top de la biblio ....

Si on joue Jacen ca fait déjà 3 ou 4 en plus mais il est clair que ca ne sera pas suffisant.

Meddling c'est cailleu il ne reste donc plus que la défausse. On pourrait peut etre remplacer le splash blanc par le noir avec pour avantage duress et saisie avec comme tutor Caveau de lim dul. Peut être que couplé avec counterbalance ce pourrait être satisfaisant...
C'est à voir...

Si on part en Ugw, Sterling grove paraît pas dégueu, si ce n'est ses 2 manas off-color

Heu, si c'est pour ne pas pouvoir faire un chains ou activer un stylet, franchement le remède est pire que le mal.

Sinon, je suis en train de tester une idée qui m'est venue.
(eh oui, j'ai de nouveau MWS! )

// Lands
4 [R] Tropical Island
4 [PT] Island (4)
2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
4 [PS] Forsaken City
4 [ON] Polluted Delta
4 [R] Underground Sea

// Creatures
1 [LRW] Jace Beleren

// Spells
3 [ON] Chain of Vapor
3 [AL] Lim-Dul's Vault
3 [AP] Pernicious Deed
4 [TE] Root Maze
3 [UL] Crop Rotation
4 [7E] Duress
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
1 [MR] Tel-Jilad Stylus
1 [SOK] Ebony Owl Netsuke
3 [7E] Howling Mine
4 [R] Stasis

L'idée étant d'utiliser le vert pour régler le problème des waste via crop rotation pour ramener une forsaken, un terrain si mana ou color death, ou tout simplement un tabernacle ; et de conserver le noir comme couleur de contrôle et pour l'excellent lim-dul vault. Du coup, pourquoi ne pas finir le lock avec root maze et rajouter du contrôle via pernicious deed pour gérer la table au début ou éliminer de façon élégante la stase? Le tout avec les outils standards de contrôle et de pioche de stase, en notant que Jace est une howilng mine sur patte qui n'est pas affecté par tabernacle, et qu'il peut servir de kill.

Bon, le plan est bon, mais le deck à mon avis est un peu lent et pernicious n'est pas toujours optimale sous stase vu la nécessité de gérer son mana. Mais bon, on peut la crquer en cas de problème, et au pire on la recycle via forsaken.

Qu'en pensez-vous?

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 21 oct 2007 à 10h54 ]

Bonsoir tout le monde !

Et oui, 40 pages passé dans ce topic, et j'ose venir en rajouter une couche
Soyons fou, et essayons de faire une liste viable en legacy

Je réfléchie actuellement à cette liste :

4 Île tropicale
4 Grève inondée
4 Cité abandonnée
6 Île

3 Ranger quirionais
4 Chronatog

1 Canne de Feldonn
3 Stylet de Tel-Jilad
4 Pétale de lotus
4 Stase
4 Labyrinthe de racines
3 Impulsion
4 Remue-méninges
4 Force de volonté
4 Collet à sorts
4 Hébétude

Je locke la partie grâce à la combinaison root maze/stasis, que j'alimente avec cité abandonnée ou tropical/ranger quirionais tout en detapant le chronatog, qui en plus de me faire jouer un tour sur 2, me sert de kill.

J'attend de vous une grande activité pour ce jeu que j'affectionne grandement (pour cause, j'en ai fais souffrir avec ), et rappelons nous le bien :
Stase n'est pas mort

Je te répète ce que j'ai déjà dis: il te faut un kill...
Je trouve Garruck exellent dans stase.

Il faudrai que je test Garruk, sur la papier ca parait pas trop mauvais...
Mais le jeu manque cruellement de slot !

La preuve, je n'ai même pas mis mine rugissante dans ma liste

Je maintient le fait que Garruk est à mon avis indispensable

edit : comme kill alternatif il y a aussi netsuke

[ Dernière modification par Dead le 14 aoû 2008 à 09h47 ]

- En fait le Kill c'est le stylet et la canne, stase gagne à la biblio. Dailleurs 3 ça me paraît un peu trop: 2 est un maximum

- Garruck ça paraît bien en effet mais c'est peut être un peu cheros à la pose.

- Faire piocher dans stase ce n'est pas seulement souhaitable c'est vitale pour entretenir une cité tout en essayant de contrôler la table et le kill : Mine rugissante soit mais Jace c'est mieux et ça fait kill.

- Aucune contrariété ni aucune chaine de vapeur ni aucun tabernacle?! rôôôô c'est pas bien

Puisque tu t'orientes vers la combo stase pourquoi ne pas plutôt splasher blanc et mettre des perceptrice à la place des impulse?
Jouer pétale c'est le risque de se prendre une trinisphère T1 et de faire un beau mana dénial sachant que tu as aussi 2 tabernacle...

Sinon, que pensez vous de Jace Beleren comme alternative à Mine rugissante ???
C'est pas que, mais ça sert également de kill !

Tout d'abord, je voudrais poser une question à ceux qui ont massivement testé stase : le jeu a-t-il des mathc up correct contre tous les meilleurs jeu du format (thrsh, gob, narcobridge, standstill etc)? (en temps illimité, ie sans considérer les draw qu'il ferait en tournoi faute de temps)

Sinon, je suis surpris que personne n'est envisagé une version avec le trio root maze/mur de racine/garruk qui est qd même particulièrement synergique... Mur de racine offre un avantage monumental contre aggro (mur de racine + stasis permet de tenir un bon moment contre aggro, étant donné que mur de racine gèrera (définitivement grâce à stase) une créature par vague d'attaque). De plus il donne du mana gratuitement sous stase (ce qui permet notamment de jouer facilement root maze même sous stase, ou de poser stase en gardant un land détapé de plus). quant à garruk c'est à le fois un moyen d'entretenir stase, un moyen de se défendre sous stase (au cas où l'adversaire arriverait encore à poser des créatures, ce qui sera forcément le cas si root maze n'est pas là), et un kill.

Concernant mine rugissante/Jace beleren, même sans avoir testé le deck, je pense que mine est bien meilleur que jace tout simplement parce qu'elle coute un mana de moins et que stasis est forcément près de ces mana.

Une version utilisant city of traitors et chrome mox pour poser rapidement propaganda et aether gelé est-elle envisageable?

Au fait, pourquoi ne postez vous jamais vos side?

Au sujet de ta version Ezequiel54, quiron ranger + root maze, ca semble intrinsèquement non synergique, et quiron est de toute facon trop fragile (c'est la seule creature du deck et il est sensible à tous les anti bêtes joué).
Chronatog dans stasis ne sert à mon avis à rien (une fois que tu as locké, tu as gagné... pas la peine que ton adversaire soit seul à jouer).
Par contre, il n'existe pas de jeu combo/lock autour de chronatog? Une carte qui permet de sauter tout ces tours, ca parait pas mal non? Il n'y a rien sur des jeux chronatog/grandes cheminées voire chronatog/orbe mesmerique/enchevêtrement?

Ah oui, j'oubliais, il faut mettre au crédit de root maze ca redoutable efficacité contre les fetch (le fetch arrive ne jeu engagé, et au tour suivant le terrain qu'il va cherché aussi).

[ Dernière modification par cogitator le 18 aoû 2008 à 12h40 ]

Quel boulet je fais
Merci pour ta remarque au sujet de Quirion/Root Maze Cogitator....
Heureusement que tu es la pour me remettre les pied sur terre car tu es le seul à l'avoir remarqué

Sinon, au sujet de ma reserve, je pencherai pour
4 propagande
4 refroidissement
Et puis je sais pas trop quoi...
Peut être Krosian Gripp ou alors, je m'orienterai peut être vers un side transformel du style Stifle + Trickbind + Phyrexian Dreadnought

Des tests selon le metagame devraient m'indiquer ceci !
Sauf si quelqu'un a une idée plus précise sur le sujet

L'avantage de Chronatog, c'est qu'il nous fait passer notre tour, donc également notre entretien et du coup, la stase n'a plus besoin d'être entretenu !

Une version utilisant city of traitors et chrome mox pour poser rapidement propaganda et aether gelé est-elle envisageable?

On peut s'orienter vers une version lourdement prison de stase avec: Propagande, Aether gelé (orbe des rêves?), Tangle wire, grande cheminée, Tinisphère... Mais une telle version risque d'être beaucoup moins stable qu'une version contrôle même en y intégrant : Intuition, soif de connaissance... et beaucoup plus sensible aux contres.