[Discuss] Le legacy est mort ?

Le 26/06/2015 à 10:47, Htkc avait écrit ...
le legacy c'est super ! mais ça coûte trop cher pour une communauté de joueurs limitée et d'events également !

à quand les tournois legacy avec proxys autorisés ?? même si c'est que 10 ou 20 proxys max ou juste mana base... moi je joue sur cocka et qu'en full proxy et ca m'empêche pas d'avoir du plaisir à jouer...
c'est p-e con et anti wotc mais ça marchera, j'en suis sure !

Fondamentalement, si tout ce qui est sur la reserved list est en proxy autorisée, le format retrouverait du souffle.

De toutes facons, on va y arriver dans les annees qui viennent... certes c'est pas le T1 en terme de rarete et de valeur de cartes, mais de plus en plus de gens ne veulent plus jouer le format a cause de l'investissement de depart que ca demande, donc meme si ca ne resoudra pas le probleme, ca permettrait au format de subsister plus longtemps

Après ça dépend vraiment des joueurs ! Personnellement, un tournoi legacy avec proxy autorisées, ça me branche pas tant que ça... J'aime bien plus jouer avec un jeu que j'ai pris le temps de monter, qu'un jeu à moitié sorti d'une imprimante ! Je trouve que ça perd un certain charme...
Après c'est clair que ça relancerais correctement le format, mais je peine à croire que les tournois avec proxys, même en nombre limité, perçeront un jour !

Tu dis ca parce que c'est encore possible d'avoir des tournois de taille raisonnable avec 0 proxies, mais quand ca ne sera plus le cas, je pense que tu accepteras les decks qui sortiront d'une imprimante, crois moi bien :-/

Moi aussi je trouve que ca y perd un charme, mais au final, qu'est-ce qui est le plus important? D'avoir les cartes, ou d'avoir des gens avec qui jouer?

Tes arguments sont viables, mais si le jeu en arrive à ce stade, c'est à dire ne pas pouvoir faire de tournois raisonnables sans proxys, on a là une situation problématique...

Le 08/08/2015 à 19:08, teov avait écrit ...
Tes arguments sont viables, mais si le jeu en arrive à ce stade, c'est à dire ne pas pouvoir faire de tournois raisonnables sans proxys, on a là une situation problématique...

j'ai tendance à penser pareil et j'en viens toutjous à la conclusion suivante: va bien falloir que wizard fasse un Legacy master ou le format disparaitra.. reserved list ou non d'ailleur Wotc en fond c'qu'ils veulent de leur liste.

Le problême de rédition de grosse carte n'a selon moi pas vraiment de rapport avec la liste, ça reste subjectif parce qu'au fond personne n'a la garantie que underground sea et autres tropical island ne seront JAMAIS réeimprimés, je pense que si c'était le cas plateau et badlands malgré leur impopularité seraient introuvable au prix au prix auquel on peut actuellement les trouver (moins 80 dollars il me semble)

wizards a réimprimer Tarmogoyf parce qu'il le fallait. s'il le faut ils réimprimeront Volcanic Island, force of will, wasteland et autres, sinon ont aurais jamais eu les réimpression d'exploration, misdirection, Swords to plowshare, baleful strix, pernicious deed etc etc.

 

Ca ne changera rien du tout...

D'une, vu que tu reprends l'exemple de Tarmo: je n'ai pas l'impression que la situation soit sensiblement differente d'avant ses reprints: elle est toujours aussi rare, toujours aussi chere, et les complaintes a son sujet sont toujours aussi abondantes qu'avant... imagine avec des cartes comme les bilands et Force of Will ou Wasteland!

De deux, en admettant qu'ils le fassent, ca ne serait que se tirer une balle dans le pied parce qu'ils essaient de faire du Modern LE format construit de Magic avec le Standard, c'est pas pour ressortir les cartes du Legacy maintenant... commercialement parlant, ca serait non seulement un echec (parce que ca ne changerait rien du tout comme je le dis plus haut), mais surtout une grosse connerie.

Les cartes sont trop fortes, c'est tout. Si deja en 1995 pour la sortie de la 4eme edition ils ont decide qu'elles ne devaient pas revenir, c'est pas aujourd'hui qu'ils le feront.

Ou alors s'ils le feront, ca sera comme Vintage Masters: ca sera du online uniquement (encore que, ils n'ont pas trop besoin, les bilands coutent pas des masses deja sur MTGO aujourd'hui).

Comme je le disais, je pense que c'est aussi une maniere de Wizards de dire qu'il faut aller de l'avant et pas forcement ressortir des bouts de carton vieux de 20 ans (et pourtant, je pourrais etre mal place pour dire ca, je collectionne des cartes des tout premiers sets, mais c'est un fait, c'est tout).

C'est ce qui fait la force du jeu et explique en partie sa longevite: il ne reste pas sur ses acquis et ne ressortent pas sans cesse tous les vieux spoilers sans arret pour justement continuer d'evoluer.

Je suis comme vous, ca me fait chier, mais je dois l'admettre: la Reserved List, c'est une bonne chose.

La communauté legacy est très soudée et permet au format d'exister correctement, du moins en France et aux US. Quand tu vois qu'il y a encore plus d'1k5 joueurs à un gp legacy ou que les events comme les tournois à Pontoise ont entre 90 et 100 joueurs pour des tournois régionaux, c'est quand même pas mal. Sur les mensuels parisiens, il doit bien y avoir 50 joueurs à chaque fois.

Je pense que le legacy a encore quelques années devant lui. Maintenant, oui, le prix d'entrée ne fera qu'augmenter mais ce n'est clairement pas comme le vintage. Il y a beaucoup plus de bilands, FoW etc... en circulation donc les prix restent +/- abordables ce qui n'est plus vraiment le cas pour le P9 même en unlim.

 

Le 08/08/2015 à 19:08, teov avait écrit ...
Tes arguments sont viables, mais si le jeu en arrive à ce stade, c'est à dire ne pas pouvoir faire de tournois raisonnables sans proxys, on a là une situation problématique...

j'ai tendance à penser pareil et j'en viens toutjous à la conclusion suivante: va bien falloir que wizard fasse un Legacy master ou le format disparaitra.. reserved list ou non d'ailleur Wotc en fond c'qu'ils veulent de leur liste.
 

de toute façon vu le prix qu'aurait un booster ou on peut avoir les cartes de la réserved list... ça servirait a rien
en plus ils n'en font pas ce qu'ils veulent ce serait ce mettre a dos les possesseur de ces cartes (a qui ils avaient promis qu'ils ne les rééditerait pas) qui sont les joueurs du formats qu'ils voudrait faire revivre...

Le problême de rédition de grosse carte n'a selon moi pas vraiment de rapport avec la liste,

cette faute me fait beaucoup rire

wizards a réimprimer Tarmogoyf parce qu'il le fallait.

ouais ou pour s'assurer de vendre ses boosteur chacun son interprétation

en plus faire une édition du genre legacy master (que j'héspère ils nommerait autrement c'est tellement moche) et qu'ils font revivre le format le prix des cartes pourrait au contraire monter...
et puis de toute façon...

De deux, en admettant qu'ils le fassent, ca ne serait que se tirer une balle dans le pied parce qu'ils essaient de faire du Modern LE format construit de Magic avec le Standard, c'est pas pour ressortir les cartes du Legacy maintenant... commercialement parlant, ca serait non seulement un echec (parce que ca ne changerait rien du tout comme je le dis plus haut), mais surtout une grosse connerie

 

FoW etc... en circulation donc les prix restent +/- abordables ce qui n'est plus vraiment le cas pour le P9 même en unlim.

chacun sa définition d'abordable moi perso je préfère garder mes deux reins

Après, Magic est un jeu/hobby qui demande de l'argent et ce n'est pas nouveau. Tout dépend si tu as envie de jouer sur le long terme ou non. C'est plus intéressant d'investir dans un deck legacy que jouer en standard pendant 4 ans. C'est quand même compliqué de perdre de l'argent en achetant des spoilers legacy (en exc+/nm) car leur valeur ne baissera pas.

En effet, la définition du mot abordable est subjective. Néanmoins, avec 1k5 € tu as un deck legacy compétitif. Avec la même somme en vintage, tu as un peu plus de  2 mox.

C'est vrai que niveau rarete, le P9, c'est encore un cran au dessus: les bilands, tous sets confondus c'est un peu plus de 310 000 exemplaires. Le P9, c'est 22 800...

Pour les bilands, j'en ai parle il n'y a pas longtemps, mais la "seule" solution que j'ai en tete pour en mettre de nouveaux en circulation (ce qui n'arrivera pas, mais soyons fous!) serait qu'ils n'aient pas detruits les cartes Summer qu'ils ont rapatrie a l'epoque et qu'il les mettent en circulation dans le cadre d'un pack special genre "Legacy arsenal" avec un exemplaire de chaque biland.

Je ne connais pas le print run original sur Summer, mais ca aurait pu rajouter un nombre tres consequent de bilands sur le marche. Techniquement, les cartes sont deja imprimees depuis 20 ans, ce ne serait ni de la reimpression ou de la reedition.

Y'a eu quoi avec les summer? 

En gros, il y a eu quelques soucis avec l'édition Revised (1994) et pour les fixer, ils décidèrent de rééditer une nouvelle version de Revised, Edgar/Summer sauf qu'il y a eu d'importants problèmes d'impression (Mauvaise couleur, mauvais artiste, misprint etc... Du coup, Wizzard a rappelé tout le print run afin de le détruire.

C'est pour ça que ça a un prix exorbitant ces bilands x) 

C'est donc assez peu probable qu'ils les aient conservés.

Le 08/08/2015 à 19:33, madmerfolk avait écrit ...

Le 08/08/2015 à 19:08, teov avait écrit ...
Tes arguments sont viables, mais si le jeu en arrive à ce stade, c'est à dire ne pas pouvoir faire de tournois raisonnables sans proxys, on a là une situation problématique...

j'ai tendance à penser pareil et j'en viens toutjous à la conclusion suivante: va bien falloir que wizard fasse un Legacy master ou le format disparaitra.. reserved list ou non d'ailleur Wotc en fond c'qu'ils veulent de leur liste.

Le problême de rédition de grosse carte n'a selon moi pas vraiment de rapport avec la liste, ça reste subjectif parce qu'au fond personne n'a la garantie que underground sea et autres tropical island ne seront JAMAIS réeimprimés, je pense que si c'était le cas plateau et badlands malgré leur impopularité seraient introuvable au prix au prix auquel on peut actuellement les trouver (moins 80 dollars il me semble)

wizards a réimprimer Tarmogoyf parce qu'il le fallait. s'il le faut ils réimprimeront Volcanic Island, force of will, wasteland et autres, sinon ont aurais jamais eu les réimpression d'exploration, misdirection, Swords to plowshare, baleful strix, pernicious deed etc etc.

 

Comme je l'ai dit précédemment, le cas des rééditions de Tarmo est foireux, la côte de Tarmo en MM14 ou MM15 est 10 à 20 € supérieure à celle d'un Tarmo en FS, à qualité équivalente (NM) !!!
Juste avant la sortie de MM15, on pouvait les trouver autour de 80 €, depuis leur côte dépasse nettement les 100 €.
Comme quoi, la réédition des cartes ne fait pas forcément baisser leur prix. Surtout que normalement, dans le cas de réedtions, les cartes les plus anciennes devraient avoir une côte plus élevée !
Dans une moindre mesure, il en est de même pour les dark confidant, la version Ravnica est la moins chère !!! De quelques € certes, mais c'est tout de même aberrant.
Est-ce l'effet de la nouvelle illustration ? Mystère, de mon côté en tout cas. Mais si on prend à illustration équivalente, Tarmo MM14 = Tarmo MM15. Les clique en MM sont plus côtées qu'en MT.
Par contre, certaines cartes ont bénéficié de leur réédition mais comme ce ne sont pas les plus jouées ; ex : Elesh Norn, trouvable enfin à moins de 15 €.

La réédition de Tarmo est plus un coup marketing qu'une nécessité, Tarmo aurait du être banni de l'étendu et de son petit frère le Modern, dès 2007, tout comme l'a été Jace 2.0. Les decks dominant ces formats jouaient tous le carré de Tarmo et ça continue encore dans une moindre mesure.

Je ne pense donc pas que la réédition de cartes de la reserved list changera foncièrement le problème du coût du Legacy, bien au contraire. Ca permettrait surement à plus de joueur de rentrer dans ce format mais son oût global restera prohibitif. J'en veux comme exemple le Modern, le prix des cartes jouées a flambé, et même malgré les rééditions.
Après, pourquoi pas un Legacy Masters, mais le prix du booster ne sera pas à la portée de tout le monde (minimum 50 €), déjà qu'en MM, c'est loin d'être rentable à moins d'être chanceux ou d'avoir des cornes très, très longues... Rien qu'à voir les ouvertures de boite, c'est assez rare de voir les gens rentrer dans leur frais, à 200+ € la boîte, faut vraiment ouvrir au minimum 3-4 grosses Mythic pour amortir.