[Discuss] Le legacy est mort ?

J'ai mis 1 an à monter mon legacy (ouais faut être patient parfois) mais ça vaut le coup le format est diversifié, et gagne à être ocnnu mais il est vrai quele cout d'entrée augmente de plus en plus et hélas le modern suit le même chemin ( 70 euros le snapy ça commence à faire beaucoup) , faudra que wizzard se décide un peu à changer sa politique s'il veut qu'on puisse permettre aux nouveaux joueurs de se mettre au t1m, t1.5 ( en debut d'année j'ai eu 2 karakas à 80 u à l'échange maintenant faut mettre 120 pour en avoir un correct)....

D'un point de vue perso, j'aimerai des petits events legacy (tournoi boutique ou autre) où un certains nombres de proxys sont autorisés par deck, quelque chose comme 8 (ça fait 2 carrés de bilands, ou un carré de biland + un carré de Fow, bref). Moi ça me motiverait déjà un peu plus si je peux des petits tournois de 4 rondes sans avoir à débourser des cents et des mille, parce que bon ne nous voilons pas la face, c'est rarement un véritable investissement. Qui ici revendrait ses bilands et autres staples du Legacy/Vintage ?

Reste plus que CCK mais c'est un logiciel qui a les défauts que l'on connaît ...

Le 19/06/2015 à 16:33, cheupay avait écrit ...
 si t'as pas de bilandds ( =si t'as pas de thunes) beh tu joue pas legacy, ca se fait pas de jouer avec des ravlands, et puis du coup ça casserait mon buisness

Raisonnement complètement idiot. Le legacy, ce n'est pas mon format de prédilection, mais j'ai un deck qui tourne pas mal : un Elfball.
J'ai en tout et pour tout 1 bayou dedans, obtenu pas cher, une opportunité saisie au bond. Le reste est composé de ravlands (4 BG) et de fetch (7 fetch permettant tous d'aller chercher une forêt - donc un bayou ou un ravland).
Je n(ai pas de Gaea's cradle mais j'ai la chance de m'en faire préter par un pote lorsqu'il y a un tournoi. Parce que oui, Magic a une forte vocation communautaire et à ce titre, il est facile de contourner les tarifs prohibitifs des spéculateurs.
Au final, le deck ne m'a pas coûté plus de 150 balles : un bayou à prix coûtant, des natural order achetés à l'époque où cela coûtait encore 15euros, des glimpse récupérés quand j'ai commencé Magic il y a douze ans.
Jette un oeil à  Burn, Affinity, Death & Taxes, Dredge, Pox... et j'en oublie : aucun de ces decks ne coûte plus cher à monter qu'un controle en standard, et ce sont des decks compétitifs.

Jette un oeil à  Burn, Affinity, Death & Taxes, Dredge, Pox... et j'en oublie : aucun de ces decks ne coûte plus cher à monter qu'un controle en standard, et ce sont des decks compétitifs.

Je ne me prononcerai que pour Death & Taxes, étant donné que je ne connais pas bien les autres, mais wasteland, stoneforge, sofi, batterskull, vial, karakas... Rien qu'avec ça, tu te fais deux standards, facile.
Et quand tu commences à additionner les autres cartes moins cher, tu t'en fais un troisième.

Le 19/06/2015 à 17:11, Trenzalor avait écrit ...

Jette un oeil à  Burn, Affinity, Death & Taxes, Dredge, Pox... et j'en oublie : aucun de ces decks ne coûte plus cher à monter qu'un controle en standard, et ce sont des decks compétitifs.

Je ne me prononcerai que pour Death & Taxes, étant donné que je ne connais pas bien les autres, mais wasteland, stoneforge, sofi, batterskull, vial, karakas... Rien qu'avec ça, tu te fais deux standards, facile.
Et quand tu commences à additionner les autres cartes moins cher, tu t'en fais un troisième.

My bad, j'avais oublié les lands

Moi, je viens de commencer Magic y'a un an.

Au début, j'aimais bien le Legacy : son coté cool d'avoir une énorme réserve de cartes, que pas mal d'archétypes différents marchent.. J'ai même trouvé mon chouchou : UW miracles, qui a l'air ulta fun a jouer.  

Mais, quand tu vois que ce pack coûte environ un peu plus de 1000 euros a se monter, même sur le site le moins cher d’Europe, bah nique. Surtout si c'est pour faire des games qui peuvent se finir tour 1.

Donc oui, le prix du Legacy est le principal obstacle : prohibitif, il empêche une jeune génération de joueurs de s'impliquer au format. Pour moi, si le Legacy meurt, c'est mérité. Un format qui demande autant d'argent pour jouer un archétype compet, et dans l'incapacité de se renouveler efficacement, mérite t'il de continuer a exister ?

Les joueurs de Magic ont tous des raisons différentes de jouer à Magic et donc il est normal que certains formats plaisent plus à certains joueurs qu'à d'autres.
Moi par exemple je suis un joueur casual, parce que ce qui m'amuse c'est de monter des decks sans suivre les archétypes. Dans mes premiers decks casuals montés j'ai suivi la banlist modern parce que ça m'énervais de jouer contre des decks proxy legacy qui ressemblaient à un paquet de 60 cartes super fortes sans stratégie subtil.
Mais mes envies de créer des decks toujours plus divers m'a poussé à m'intéresser aux cartes sorties avant.
A ce titre le legacy est un format extrêmement intéressant dans le sens où il permet d'accéder à de nombreuses cartes ayant des effets originaux tout en évitant les cartes "dégénées" du vintage.
Récemment j'ai réfléchis à transformer mon deck casual legacy en une version "compétition". Mais je me suis rendu compte qu'en plus de me ruiner (rien que pour le carré de force of will c'est plus d'un mois de loyer.) ça n'avait aucun intérêt : des qu'on sort des archétypes, il y a toujours quelqu'un pour nous rappeler (à raison) que notre deck sera tellement ridicule en compétition qu'on aura la honte même dans les petits tournois locaux. (et souvent il y a même quelqu'un qui prend pitié pour notre porte monnaie et viens nous conseiller un archétype "pas cher" du format sans se poser la question de ce que le néophyte en face à envie de jouer ou pas)
Du coup pour moi la vrai question est : à quoi ça sert d'avoir autant de cartes disponibles si de tout de façon il y a une petite centaines de cartes qui se retrouvent dans tout les decks (fow, les bilands...) et qu'ils suivent presque tous quelques archétypes préétablis ? Au final combien de cartes sont réellement jouables dans des decks compétitifs ? Est ce que ça vaut vraiment le coup de se ruiner (on parle quand même de plusieurs milliers d'euros...) pour un deck dans un format qui ne permet dans les faits pas beaucoup plus de fantaisie que le modern ?

Le soucis, c'est que le legacy n'est pas entrain de mourir. Certes, c'est un format abandonné par Wizzards mais, il suffit de voir l'affluence aux derniers gp legacy (Kyoto, Edison) ou l'affluence aux events legacy SCG aux US. Ce n'est pas encore le vintage et il reste encore plusieurs années au legacy. Il prend le chemin classique d'un format eternal qui vit grâce à sa communauté. J'ai commencé le legacy en janvier et je trouve qu'il y a quand même plusieurs events réguliers en France pour pouvoir sortir ses decks legacy. Et encore, çe n'est pas les US où les boutiques font même des tournois old school 93/94 ou des tournois vintage.

Maintenant, oui le coût d'entrée est problématique et cela ne changera pas avec le temps, c'est dommage. Je suis étudiant donc je comprends parfaitement que ce soit compliqué de commencer le legacy mais il faut bien comprendre que magic est un jeu qui nécessite un budget conséquent.

Sinon pour répondre à Ezexperience, pas mal de personnes revendent leur spoiler legacy/vintage, soit car ils ont besoin d'argent, soit pour en acheter d'autres et/ou pimp leurs decks, soit tout simplement pour diminuer leur pool. C'est quelque chose de courant dans les formats eternal.

Le 19/06/2015 à 22:03, Dworin avait écrit ...
Du coup pour moi la vrai question est : à quoi ça sert d'avoir autant de cartes disponibles si de tout de façon il y a une petite centaines de cartes qui se retrouvent dans tout les decks (fow, les bilands...) et qu'ils suivent presque tous quelques archétypes préétablis ? Au final combien de cartes sont réellement jouables dans des decks compétitifs ? Est ce que ça vaut vraiment le coup de se ruiner (on parle quand même de plusieurs milliers d'euros...) pour un deck dans un format qui ne permet dans les faits pas beaucoup plus de fantaisie que le modern ?

-> C'est une bonne question. Je pense que l'un des plus gros freins a l'entree du format, c'est ce cote tres peu open aux pet decks, ce cote ou l'archetype a X milliers d'euros (ou certaines cartes a X centaines d'euros) obligatoire pour avoir une chance. A cote de ca, le metagame evolue assez lentement ce qui fait que les decks sont tres etablis depuis plusieurs annees et il est assez complique pour les deloger, ce qui peut rendre lassant ceux qui cherchent l'aspect stimulant du changement que peuvent avoir le Standard, le Limite et dans une moindre mesure le Modern.

Mais c'est clair que la question est vraiment de savoir si ca vaut l'investissement ou non.

L'attrait principal du Legacy (et de l'Eternal d'une maniere generale), c'est le pool de cartes, le fait qu'on puisse utiliser des cartes tres puissantes des premiers jours, et de vraiment "sentir la puissance" quand tu joues. Des sorties du style Lotus Petal/Ancient Tomb/Show and Tell/Omniscience/Emrakul ftw, c'est certes pas fun sur le long terme, mais ce n'est pas en Modern que tu ferais ca, et c'est juste jouissif de voir que le deck dans lequel tu as investi temps et argent te permet de faire ces choses un peu folles qu'on ne devrait pas faire normalement a Magic.

C'est la que tu vas determiner si tu as envie de te lancer dans la construction d'un deck Legacy, quitte a y mettre le prix.

PS: "rien que pour le carré de force of will c'est plus d'un mois de loyer"
-> Ah ben ca va, c'est pas cher! Moi j'ai l'equivalent de deux carres et demi de FoW par mois qui partent dans le loyer, et je n'ai qu'une chambre parce que je suis en coloc' ^^

Le 19/06/2015 à 23:48, ChroniquesJV avait écrit ...

L'attrait principal du Legacy (et de l'Eternal d'une maniere generale), c'est le pool de cartes, le fait qu'on puisse utiliser des cartes tres puissantes des premiers jours, et de vraiment "sentir la puissance" quand tu joues. Des sorties du style Lotus Petal/Ancient Tomb/Show and Tell/Omniscience/Emrakul ftw, c'est certes pas fun sur le long terme, mais ce n'est pas en Modern que tu ferais ca, et c'est juste jouissif de voir que le deck dans lequel tu as investi temps et argent te permet de faire ces choses un peu folles qu'on ne devrait pas faire normalement a Magic.

C'est la que tu vas determiner si tu as envie de te lancer dans la construction d'un deck Legacy, quitte a y mettre le prix.
 

Je plussoie entièrement ChroniquesJV. D'ailleurs, on reconnait là le joueur d'Oath hein
Le legacy, tout comme le vintage, te permet de jouer des cartes broken et de faire des sorties ou des plays totalement jouissif de temps en temps. C'est vraiment l'une des forces de ce format.
Par exemple, si tu joues ANT, tu vas pouvoir mettre 5-6 tours à te build une main et à discard l'adversaire mais tu vas aussi pouvoir ( rarement mais c'est tout à fait possible) kill t1 on the play. C'est +/- la même chose pour tous les jeux combo d'ailleurs (S&T.Deck, Storm.Deck, Reanimator, Dredge).
Personnellement, j'ai choisi de commencer par le legacy car je trouve kiffant de pouvoir jouer des bilands, S&T, Brainstorm et compagnie. Surtout que si tu as un pack legacy, ce n'est pas compliqué d'en monter un pour le modern.
S'il y avait plus d'évènement vintage en France (et que le P9 n'ait pas autant augmenté), je pense que j'aurai réfléchi à investir pour monter un pack vintage tout simplement car Necropotence/Yawgmoth's Will FTW.
C'est vraiment ce plaisir que t'apporte les cartes broken disponibles dans les formats eternals, en plus de la possibilité de build en raison du nombre de cartes disponibles, qui te pousse à investir dedans.

Le 19/06/2015 à 22:13, Douif avait écrit ...

Maintenant, oui le coût d'entrée est problématique et cela ne changera pas avec le temps, c'est dommage. Je suis étudiant donc je comprends parfaitement que ce soit compliqué de commencer le legacy mais il faut bien comprendre que magic est un jeu qui nécessite un budget conséquent.

Oui pour le coût du Legacy et pas tout à fait pour le budget à Magic.
Tout dépend comment tu souhaites jouer. Si tu ne fais que du scellé et que tu sais assez bien jouer, Magic peut être rentable. Un draft c'est autour de 12-15 €, soit un budget de 60 € par mois avec 1 draft par semaine. Et tu peux souvent repartir avec nettement plus que ta mise de départ, que ce soit en draftant rare (au risque d'avoir un deck moisi) ou en faisant du rare draft à la fin du tournoi. Un paquet scellé, c'est 25 €, et tu arrives très souvent à récupérer quelques boosters et pour peu que tu aies un peu de chance, tu ouvriras des spoilers que tu pourras revendre assez facilement.
Y'a aussi moyen de faire du peasant ou du pauper, et pour le coup, les decks ne coûtent vraiment rien mais la difficulté réside dans le fait de trouver des joueurs.

Pour en revenir au Legacy, qu'est-ce que WotC vient faire dans le prix des cartes Legacy ?
On le sait depuis des années que certaines cartes ne seront jamais (ne jamais dire jamais) rééditées. Ces cartes étaient déjà chères à l'époque mais la plupart restaient raisonnables.

WotC ne fixe pas directement le prix des cartes, il peut influer dessus en rééditant certaines mais dans l'ensemble, les prix sont fixés par l'offre et la demande.
Y'a-t-il autant de demandes pour des cartes de format Eternal ? ou les magasins (et joueurs anciens) ont-ils trouvés le moyen de compenser des pertes d'engouement pour du standard et/ou l'achat de produits scellés ?

Ce que je ne comprends pas, c'est comment, des cartes trouvables à 20-30 € il y a 5 ans se retrouvent actuellement à  plus de 100 € !!! Sachant que ces cartes sont pour la plupart utilisables dans des archétypes précis.

Pourtant, tout le monde se plaint que WotC ne fait rien pour le Legacy, l’engouement pour l'Eternal aurait du baissé ces dernières années (WotC axant le max de com sur le T2 et le Modern), et pourtant le prix des cartes n'a jamais été aussi élevé.

Est-ce la cause de l’avènement du Modern qui utilise de nombreux spoilers utilisés également en Legacy ?

Car le Modern prend doucement le même chemin que le Legacy, même si la réédition de cartes tous les ans avec le Modern Masters tend à faire légèrement baisser les prix (pas ceux des gros spoilers malheureusement).

En T2 de l'époque, et même en Etendu par la suite, les gros spoilers étaient autour de 15-20 € : Ravland, Fetch, Tarmo (oui le carré de Tarmo était trouvable à 80-100 € à l'époque), Dark confidant, Clique Vendilion, Commandement cryptique... pour ne citer que celles-là.
Depuis, les prix ont flambés, et la sortie des cartes mythiques n'est peut-être pas anodine.

Est-ce que cela a eu un impact sur les cartes du Legacy ? A mon avis, oui mais pas seulement.

Le Legacy est-il mort, apparement, non.
Le Legacy est-il accessible, surement pas, même en jouant monocolore, le prix du paquet reste encore trop élevé pour le quidam (sauf burn, peut-être et dans une moindre mesure Elfball).
- monoblanc : Death and Taxes, y'a quand même 3 karakas dedans...
- monobleu : Merfolk, pourquoi pas mais personne ne voudra se priver des 4 FoW surtout dans un monoU
- mononoir : Pox, si ça pouvait être gagner plus régulièrement, ça se saurait depuis longtemps.
- monorouge : Burn, pourquoi pas.
- monovert : Elfball, en gratant bien, y'a moyen de rester budget et c'est un deck qu'on pourra jouer en partie en Modern, ou comment faire d'une pierre deux coups.

Mais dès lors qu'on voudra jouer plus d'une couleur, les satanés bilands pèseront dans la balance et surtout dans notre porte-feuille.

Tout n'est peut-être pas très clair (dans mon esprit comme dans mes écrits, il est un peu tard), donc si j'ai dit des conneries, vous m'excuserez, d'autant que j'ai eu un gros trous Magic de 4 ans, d'où ma surprise en voyant le prix de certaines cartes que j'avais chopé à 6-7 € à leur sortie du T2 et qui en coûtent maintenant 50... (dark confidant inside !!!).

P.S. désolé pour le pavé.
  

Le 20/06/2015 à 00:38, falken06 avait écrit ...

Pourtant, tout le monde se plaint que WotC ne fait rien pour le Legacy, l’engouement pour l'Eternal aurait du baissé ces dernières années (WotC axant le max de com sur le T2 et le Modern), et pourtant le prix des cartes n'a jamais été aussi élevé.

 

-> Je ne pense que pas l'augmentation du prix dans le cas de l'Eternal soit vraiment un indicateur tres precis de la demande. Comme je le disais, les prix de la plupart des staples du Vintage ont ete multiplie de 2 a 4 fois durant l'annee 2014 alors qu'il n'y a pas plus de joueurs, c'est juste les grosses boutiques qui speculent sur les cartes, et c'est tres facile en Vintage vu que les trois quarts des cartes sont sur la Reserved List.

C'est aussi facile en Legacy vu qu'il y a encore des GP, donc il y a aussi de la demande, mais on a note les plus importantes augmentations uniquement quand les grosses boutiques faisaient des razzias sur les bilands et compagnie en les rachetant tres cher pour les revendre encore plus cher.

Donc ce n'est pas parce que les prix augmentent que l'engouement va de pair. Il baisse, c'est un fait.

Le 20/06/2015 à 07:45, ChroniquesJV avait écrit ...
Donc ce n'est pas parce que les prix augmentent que l'engouement va de pair.

C'est sûr que ce phénomène est particulièrement visible sur toutes les cartes mythiques du T1, dont la valeur de vente est devenue totalement déconnectée de la demande réelle. Mais enfin, à continuer comme ça, le marché reprendra ses droits... et certaines boutiques à trop vouloir spéculer se retrouveront à vendre à perte quand l'engouement des formats auront trop baissé.

Ouais enfin on parle de budget et moi je vois des jeunes et des très jeunes qui jouent des EDH optimisés qui valent le budget d'un deck tier 1. Ou même ceux qui jouent Limité depuis des années, la tune que ça représente.

Là je joue aussi Miracle, et pour acheter le pack bah j'ai vendu 3/4 de mes cartes et j'ai fait des heures sups. Puis comme dit plus haut c'est aussi un investissement, dans 10 ans je risque de ne pas regretter. Alors ouais je suis d'accord le droit d'entrée coûtent cher mais le format attire, faut juste arrêter de mettre dans les têtes qu'il est fréquent de tuer avant le tour 3. C'est pas dégénéré car il existe des solutions pour tout, et le pool de cartes jouables offre une variété peu reconnue et pourtant bien présente. Ou je joue on est pas nombreux à jouer Legacy, et pourtant bien qu'aillant l'habitude de se rencontrer les MU ne se ressemblent pas.

Bref, je dirais pas que c'est mourant mais (c'est mon ressentis) mais que les vieux joueurs du formats ne donnent pas toujours l'envie de le faire tester aux autres. Pour ma part je prête régulièrement des centaines d'euros de cartes ou même mon Miracle pour que des jeunes découvrent le format, et je peux vous dire qu'ils kiffent. Donc plutôt que de s'acheter une PS4 et un IPhone progressivement ils enlèvent les proxys de leur pack pour y mettre des bilands.


Après pour revenir à la question de base, oui sur ce site le Legacy c'est pas folichon. Parfois j'essayer de relancer quelques discussions sur des archétypes et des reports de MU, mais ça passe inaperçu.

 

Perso j'aime beaucoup le legacy pour la liberté des cartes qu'il permet de jouer.
La puissance est monstrueuse par rapport au modern. Un de mes amis joue Affinity dans les deux formats, là je vois clairement la différence de format.

Mais effectivement, le budget devient ridicule (et le vintage c'est même pas la peine).
J'adore jouer sur le combo painter ou ligne ley + heaume ; et vu le budget je me suis creusé la tronche (avec l'aide de personnes présentes sur ce forum) pour essayer de jouer ce deck en mono-noir.
Et pourquoi mono-noir ? Parce que j'ai pas les thunes (en tant qu'étudiant) pour me payer des bilands. Mais là j'ai fini par avoir une liste pas trop mal pour moins de 1000euros qui arrive à gagner contre quelques decks (burn notamment, même si je n'en reviens pas).

Je vois deux points pour le legacy :

Le tarif bloque l'accès à beaucoup de joueurs, dont je fais partie, je ne peux tester ma liste qu'avec des proxy (parce que 20 balles la Saisie de pensée + 65 euros la lily, ça monte vite).

L'autre point est que pour certains joueurs (comme moi), on se creuse la tête pour essayer de trouver des decks jouables dans la méta en limitant le budget des cartes. ça ouvre de nouvelles portes et c'est déjà plus accessible (même si +500euros un deck ça devient complétement con je trouve).


Je me demande aussi pourquoi Wotc ne ré-édite pas les gros spoilers ?
Sans même parler du Legacy. Le modern master j'étais content en me disant, "hey tarmo va baisser" et en fait non. Qu'est-ce que ça couterait de ressortir les snap, lili, tarmo, & co en masse pour faire baisser les côtes ?

Je me dis que pour jouer en format, une bonne partie des joueurs, doivent comme moi choisir non pas par affinité, même par prix de l'archétype.