[Réservation] Jace 2.0

 Pour les decks Standard de cette époque, Roi_Arthas m'avait filé un sacré coup de pouce pour mon analyse du cobra. Tu devrais le contacter directement je pense.

Je pense que tu as oublié de citer les ressemblances éventuelles avec d'autres cartes (notamment BS) que tu avais évoquée au début de la conversation. Cela dit je ne les mettrais que si elles apportent un vrai plus, à savoir quel avantage/défaut par rapport à Jace, et tout et tout... Sinon, comme dans tes analyses précédentes, tu risques de retomber dans une partie d'exposé scolaire qui finalement montre plus qu'elle n'explique. A manier avec des pincettes donc.

Je ne m'apensantirais pas trop sur les PW dans leur généralité, tu risques de partir dans un hors sujet assez ininteressant. Toutefois, il me semblerait opportun d'en toucher un petit mot tout de même. Peut être pour une introduction? (et fait gaffe, certains PW sont sortis du standard hein...)

Un petit paragraphe pour expliquer (rapidement??) les subtilités de laa notion de CA (ce qui devrait être apprécié par une bonne partie de la communauté je pense) ne sera pas de trop, car c'est un terme qui risque de revenir souvent dans l'aalyse. A ce titre, EDF a publié un article très bien et pas du tout obsolète fait dans la  section techniques de jeu, Magic Tactique. Tu peux soit renvoyer à cet article (ce qui serait un peu bof compte tenu du niveau d'exigence de l'analyse) soit le résumer. C'est très risqué mais je pense que ça vaut le coup...

Voilà pour ma première impression. Je pense qu'un avis supplémentaire ne sera pas de trop pour cette analyse, voici au moins le mien (qui sera critiqué ou validé par les vrais cadors/modos cla va de soi). N'hésite pas à me solliciter, je ne souhaite, comme tout le monde ici, que ta réussite!

PS: mes analyses sont moins bonnes que les tiennes mais c'est un parce que je n'en ai publié que deux

PS2: Forcément, la touche J de mon clavier fonctionne mal, c'était bien le topic pour que ça arrive tiens!

ici
Il y a des listes issues de GP, PT, Worlds en Standard, Modern, Étendu, Legacy.

Ok merci. JE vais peut-être parler du CA, on m'avait déjà fait la remarque, à voir.
Puis je parlerais pas des autres PW, juste de leur fonctionnement ^^

MErci à toit Super

Bon, j'ai lancé la question sur "Que pensez vous de Jace" Dans le fofo général, et j'ai réalisé une esquille de la partie sur les règles (plutôt rapide, je sais qu'il faut être complet, mais on a eu un article dessus il y a à peine un mois, que j'ai d'ailleurs cité). J'ai fait une brève description de ces capas, et puis voilà. Fin bon, c'est pas encore fini (cette sous-partie de partie hein).
J'entre dans la partie sur comment est perçu Jace (comme vous pouvez vous en douter avec le sujet publié sur le Fofo).

Concernant la partie règles, je pense que tu devrais quand même indiquer que si un joueur pose Jace2, son adversaire n'a pas le temps de lancer Foudre (sauf cas particuliers) avant que Jace ne se retrouve à 5 marqueurs. Tu devrais également parler quelque part du "trick" consistant à jouer Jace Beleren pour se débarrasser de Jace2.
Ces deux points figurent dans l'article sur les PW mais il s'agit de problèmes classiques concernant Jace, et ils ont donc toute leur place dans l'analyse.

 Surtout que l'analyse de Jace 2 aura vraisemblablement plus d'impact sur le long terme que l'article sur les PW, qui pourrait être dépassé tôt ou tard. Du coup, il me semble que détailler les points de règles un peu pointus est essentiel.

Je suis dispo par MP pour l'aide sur le Legacy.

^Jace qui tue l'autre Jace, je vais en parler (pour dire à quelk point c'est fort, Jace beleren a été joué en side je crois pour contré Jace 2.0)
Je vais parler de la foudre qui ne tue pas Jace, je l'avais vu, mais je n'y ait pas prêté attention ^^

Deux trois petite question :
J'ai un doute sur la parution du Modern... C'est en quelle année déjà qu'il est apparu ?
Quelle a été la dernière carte bannie du T2 (j'aurais dis pincecrâne, ou en tout cas dans le bloc mirrodin, mais bon...) Et celle de l'étendu ?

D'ailleurs, j'hésite à parler de l'étendu pour Jace. A l'heure actuelle, le format est délaissé pour le Modern, surtout que Jace a été rapidement banni. Alors j'en parle ou pas ? ^^

J'ai un doute sur la parution du Modern... C'est en quelle année déjà qu'il est apparu ?

En Août 2011

Quelle a été la dernière carte bannie du T2 (j'aurais dis pincecrâne, ou en tout cas dans le bloc mirrodin, mais bon...) Et celle de l'étendu ?

Jace2.0 et Stoneforge Mystic le 20 Juin 2011. Pour l'étendu, ça doit être Jace2.0, mais après l'abandon du format. Avant, je ne l'ai pas en tête.

D'ailleurs, j'hésite à parler de l'étendu pour Jace. A l'heure actuelle, le format est délaissé pour le Modern, surtout que Jace a été rapidement banni. Alors j'en parle ou pas ?

Jace n'a pas été banni tout de suite en étendu (contrairement au moderne), donc il faut en parler.

Bon donc je parlerais de l'étendu, merci pour les infos
J'ai effectivement vu que les Jace beleren étaient même joués main deck afin de contrer les autres Jaces

Merci à vous deux

Je finirais tout de même en vous expliquant ce qu'est le card advantage ou CA. Prenons en exemple deux cartes qui font piocher (Divination et donde gitaxienne), à la manière de la deuxième capacité de Jace :

La première fait piocher deux cartes : Qu'est ce que cela veut dire ? Qu'en vous débarassant d'une carte, vous en piocherez deux nouvelles : En clair, vous aurez transformer votre carte en deux autres, qui seront peut-être les solutions aux problèmes posés par votre adversaire. Vous aurez pris une avance de carte sur votre adversaire, si lui n'a pas joué de cartes faisant du CA. Par contre, ça coûte trois : Le CA a un prix ! Vous perdrez un peu de tempo en échange du CA ainsi créé.
Par contre, dans le cas de la sonde gitaxienne, c'est du tout bénef : Même sans gain de CA finalement, vous allez, en plus de rembourser votre carte et d'épurer votre bibliothèque, regarder la main de votre adversaire. Au final, l'effet est gratuit (vous aurez donc gagné la vision de la main adverse). Si ce n'est qu'au lieu du mana, vous allez bien souvent payez votre petit gain avec deux points de vie. Avec une carte, vous aurez en plus de l'avoir remboursé, gagné un petit effet, pour un coût plutôt anodin. Une carte qui se rembourse est appelée cantrip. Par contre, le coût étant souvent lourd pour un effet pas toujours très utile, on rentabilise la carte avec le fait qu'on a par exemple joué un sort de plus (pour les jeux Storm), ou que l'on a réduit le nombre de cartes de sa biliothèque, pour piocher les cartes que l'on veut plus rapidement, pour 0 manas, et donc aucune perte de Tempo.

Bon, ça c'était le plus simple, mais on retiendra aussi que le CA se fait par le biais de par exemple, deux capacités qui se déclenchent avec un sort, ou une créature, qui en plus de rester sur le champ de bataille, déclenchera un effet d'arrivée en jeu, comme par exemple le très connu Kavru languefeu.Donc si vous voulez privilégier le CA, jouez des cartes avec un impact double sur la partie.

Ce qui nous ramène à Jace : En quoi fait-il du CA ? Tout simplement parce que, en plus d'avoir posé une carte sur le champ de bataille (donc un CA de 0), sa deuxième capacité nous permettra de piocher une carte au final, en plus de pouvoir mieux contrôler sa pioche, et même de dégager les cartes inutiles via des cartes mélangeant notre bibliothèque (Fetch étant l'exemple suprême), et là, le CA devient monstrueux, surtout que notre Jace va rester sur la table, et donc faire ce CA de +1 (minimum, si on a des terrains en trop dans sa main et un fetchland, c'est virtuellement un CA de +3 qu'on fait !) à chaque fois qu'on activera sa deuxième capacité. Et il restera ses propres capacités.
On m'avait reproché de ne pas avoir mis en valeur les défauts de la Messe noire, maintenant, il est clair qu'elle fait du Card Disadvantage (le contraire du CA), car comme la sonde gitaxienne, elle aura un effet sympa (bien meilleur au passage), mais elle ne se remboursera pas. On aura donc un CA de -1. Mais le CA ne fait pas tout dans la vie, car on l'a vu, la messe noire a été très jouée, et elle l'est encore.

Quelques liens importants : CA en détail / Tempo

La partie sur le CA : J'ai pas voulu faire trop long parce que c'était très inspiré de l'article d'Eveil que j'ai linké. Est-ce que je ne me goure pas ? C'est assez complet sans être trop ennuyant ?

Concernant les sorts de pioche qui font du CA, j'aurais pris comme exemple des sorts comme Serum Visions, Passe-passe et je les aurais comparé à des trucs comme Think Twice ou Sphinx's Revelation pour montrer l'importance de ce genre de spell quand il est instant plutôt que sorcery.

Y'a un article par eveil sur le CA, limite un lien qui donne les sections qui s'appliquent et pourquoi suffit.
Y'a un article sur le tempo aussi par purple qui peut aussi s'appliquer.
(nb : serum visions et passe passe (pourquoi vous restez en %#@ modern), brainstorm, ponder, preordain) font environ 0 CA. par contre ils font du QA)

Y'a un article par eveil sur le CA, limite un lien qui donne les sections qui s'appliquent et pourquoi suffit.
Y'a un article sur le tempo aussi par purple qui peut aussi s'appliquer.

Oui, je les ait cités tous les deux xD